[ИЗ-ЗА ЛЕСА, ИЗ-ЗА ГОР]

Сообщение от uaua

...

Относительно Чубыся... полагаю, что он не сидит исключительно потому, что чилен Бильдебергского клуба....

Не знаю, какой он и чего член, но он из той команды, что привела к власти Путина в 2000 году. Путин многих из них просто держит около себя...

Есть такой фильм "Свидетели Путина" там конкретно показана вся эта команда..
Ссылку найдёте в инете.

[казак]

За время правления Путина и К* рубль обесценился по отношению к доллару в 2.2 раза с 28.2руб за $ в 2000-м году до 63.5 руб за $ в 2019 году ..По факту получается , покупательская способность самого доллара за 20 без малого лет упала примерно в 5 раз по отношению к унции золота с 300$ в 2000году до 1500$ в 2019-м ! это значит что покупательская способность рубля упала в 10 раз ? Цифры шокируют , теперь вопрос к желающим ответить :- за что россияне заплатили такую цену ?

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от казак

За время правления Путина и К* рубль обесценился по отношению к доллару в 2.2 раза с 28.2руб за $ в 2000-м году до 63.5 руб за $ в 2019 году ..По факту получается , покупательская способность самого доллара за 20 без малого лет упала примерно в 5 раз по отношению к унции золота с 300$ в 2000году до 1500$ в 2019-м !
Это значит что покупательская способность рубля упала в 10 раз ? Цифры шокируют , теперь вопрос к желающим ответить :- за что россияне заплатили такую цену ?

Это значит что покупательская способность рубля упала в 10 раз ?

1. Покупательная способность рубля определяется корзиной товаров, которые можно купить за фиксированную сумму денег (например за 10 тыс. руб).
При чем здесь курс рубля к доллару [1] или тем более стоимость унции золота в долларах?

[1] Косвенная зависимость где-то и в чем-то есть, но прямой зависимости нет, т.к. на покупательную способность влияет много других факторов.

2. Ставя в основу рассмотрения доллар, вы забываете, что сейчас идет плавная отстройка от доллара - Россия и ряд других стран постепенно переходят на торговлю в национальных валютах, без посредничества доллара.

3.

за что россияне заплатили такую цену ?

Динамика реальных доходов населения определяется соотношением темпа роста/снижения средне-душевого "общего дохода" (в целом по стране и по разным регионам и социальным группам) - и темпа роста/снижения стоимости "стандартной корзины товаров".

Не определив динамику реальных доходов (к которой приведенные вами показателя прямого отношения не имеют) - вы уверяете будто "россияне заплатили большую цену".

В чем вы видите "уплату большой цены"?
В том что вас "шокируют" какие-то за уши притянутые "теоретические выкладки" ?

При том, что по сравнению с 2000г для большинства населения жизнь отнюдь не ухудшилась, о чем свидетельствует не только статистика, но и личные наблюдения многих граждан.

[садовник]

Всё проще. Отражение в демографической статистике.

И всё лукавство со сверххитрыми планами людей, которые страшно боятся, что иначе их убьют, исчезает. (А вы, извиняюсь, зачем поддерживаете трусов?)

Это наглое враньё, что качество жизни - НИКАК не влияет на демографию.
На основании этого софизма родился императив, что качество жизни повышать НЕ НАДО. Рожайте по трое-четверо, питаясь...

Ничего делать не надо - Русь ещё и из не таких передряг выбиралась. А она что благодаря таким как вы выбиралась? Т.е., если я правильно понимаю, Русь всегда выбиралась благодаря наличию в ней "ядра", типа собравшихся тут спасителей нации?

Нет, на баррикады идти не надо. Этого как раз-таки и ждут.
Начать надо хотя бы с ответа на простые вопросы:

Влияет ли качество жизни на демографию? Пока ответ большинства форумчан - никак не влияет. Ну когда мне возражали шаблоном-фриком: в царской России рожали больше, а жизнь была хуже. Или я не прав?
Почему это сравнение шаблон-фрик?

Делаем мысленный эксперимент. Огораживаем фокус-группу от мира и отбираем у неё все ресурсы. Ну где-то через пару месяцев они умирают, не родив ни одного ребёнка.
Вопрос к знатокам: влияет ли качество жизни на демографию?

Можно ли сравнивать культуру каменного века и культуру современной цивилизации, ну или культуру царской России "в лоб"? Под культурой тут понимается - всё алгоритмическое обеспечение рассматриваемых сообществ?
Ну местные знатоки уже отвечали косвенно. Да можно. Там рожали, а тут нет. Т.е. алгоритмика и тех и других сообществ опять НИКАК не влияет на демографию. Ею можно пренебречь также.

А может вообще всем пренебречь и продолжать радоваться жизни в собственном розовом мирке? Но тогда, а в чём особенности применения конкретно вами полученных знаний по организации общественных формаций? Если даже существенные моменты функционирования цивилизаций вы не желаете рассматривать?

И только после описания текущего состояния - можно что-то начать программировать на будущее. Разве не так?

зы: По сравнению с 2000-м годом жизнь большинства россиян ухудшилась. О чём свидетельствует статистика.
Достаточно одного показателя - закредитованности населения. Кредитный пузырь растёт и в один прекрасный момент благополучно лопнет. А ещё показатели демографические, из которых можно выделить миграционные, как внутри страны, так и из-вне. А ещё можно выделить совокупные: ВВП и инфляция. По словам министров экономика растёт и приводят вот такую шизофрению: ВВП вырос на 2%... чуть погодя через пять минут... надеемся что инфляция не превысит 5%. Это как 2 - 5 = -3% - экономика выросла на -3%. Давно Оруэла не перечитывали?

Зато самый верный индикатор всех шулеров: Вы посмотрите сколько иномарок. У 1% населения по 15 - 20 машин на душу семьи, у 70% по одной в кредите. У 1% населения - по 10-15 квартир, по 5-6 домов, у большинства - ипотеки, аренда.

Хорошо, это всё косвенные показатели. Но демография-то прямой!


зызы: Что же вы делаете то? Вы собираетесь жить вечно?

Вы верещите, жалуетесь на демографию, ссылаясь на последнюю записку ВП. И тут же верещите, что всё хорошо в социальном плане. Почему демография такая? Потому что бабы-дуры? Вы в своём уме? Бабы - не дуры. Бабы умные. У них в алгоритмике - обеспечение устойчивости в приоритете. А её нет! Нет этой устойчивости. Что будет делать баба-дура? Правильно - забивать свой приоритет чем-нибудь - от водки до накачки губ!

[садовник]

С нашей алгоритмикой в статистическом большинстве нарожать детей - элементарная управленческая задача.

Сделайте полное обеспечение каждого родившегося ребёнка хотя бы до получения им работы. И всё!
Нет там никаких хитровыделанных алгоритмов у большинства населения. Ну 5% масквичей не будет рожать, ну и хрен с ними.
Кстати это маскивичи и гуторят, что качество жизни никак не влияет на демографию... Что можно сказать - зажрались просто!

Обычный человек, говорит просто - не смогу прокормить ребёнка. На что масквич возражает: в царской России жили ещё хуже - потому не в этом дело. Не будем повышать качество жизни - это ничего не даст.
А вы пробовали на практике, которая критерий истины? Или ваши воззрения априорно без проверки самые верные и даже проверять не надо.
Ну что ж, вот Сталин повысил качество жизни и эффект не замедлил сказаться.
А самый хитрый управитель не повысил и эффект тоже не замедлил сказаться.

Давайте ещё примеры. Когда это за повышением качества жизни не следовало улучшение демографии?

Хорош ещё один фрик: блокадный Ленинград и демография. Качество там вроде как ухудшалось. Ожидание качества там и ожидание качества теперь. Там знали, что будет (и это не на пустом месте, так как это и было на всём протяжении до войны). А теперь какие ожидания (с учётом того, что всё, что обещали - во всём обманули)?
Ещё что-то желаете посравнивать так "в лоб"?

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от садовник

Всё проще. Отражение в демографической статистике.

Смотрим демографическую статистику.
1)Численность населения РСФСР-России по годам:
https://worldtable.info/gosudarstvo/...am-v-odno.html
Видим, что общая численность населения РФ на начало 2014г (ещё без Крыма) 143 666 931. Это меньше чем в 2000г (146 890 128), но больше чем было в РФСР в 1985г, накануне "перестройки" (142 539 000);
максимум численности населения РСФСР-России был достигнут в 1993г (148 561 694), минимум за период с 2000г по 2014г - в 2009г (141 903 979), с 2009г по 2014г - постепенный устойчивый рост. (С 2015г численность показана с учетом Крыма, в период 2015-2018гг небольшой рост)

2) Таблица рождаемости в РСФСР-России по годам:
https://infotables.ru/statistika/31-...st#hcq=65BhSGr

Видим, что в 1970г был демографический спад относительно 1960г: в 1960г родилось 2 782 353,
в 1970г (через 25-29 лет после войны 1941-45гг) родилось 1 903 713, разность (уменьшение рождаемости) 878 640.
Т.е. "демографические волны" были и до "горячо не любимого" вами Путина.

Далее видим такую динамику:
1980г - число родившихся 2 202 779
1990г - 1 988 858 (уменьшение примерно на 214 тыс)
1995г - 1 363 806 (уменьшение на 625 тыс)
2000г - 1 266 800
// Существенное уменьшение числа родившихся в 1995г (спад относительно 1990г на 625 тыс, относительно 1980г на 839 тыс) был через 25 лет после спада 1970г;
минимум числа родившихся за период с 1950г - был достигнут в 2000г, т.е. через 30 лет после спада 1970г //

С 2001г начинается постепенное улучшение этого показателя:
2001 - число родившихся 1 311 604
2002 - 1 396 967
2003 - 1 477 301
2004 - 1 502 477
2005 - 1 457 376 (некоторый спад)
Далее до 2012г включительно только рост:
2006 - 1 479 637
2007 - 1 610 122
2008 - 1 713 947
2009 - 1 761 687
2011 - 1 796 629
2012 - 1 902 084
2013 - 1 895 822 (незначительный спад)
Далее численность показана с учетом воссоединения с Крымом:
2014 - 1 942 683
2015 - 1 940 579 (незначительный спад)

В 2016-2017гг (через 21-22 года после спада 1995г) видим заметное сокращение числа родившихся:
2016 - 1 888 729
2017 - 1 690 307
О чем это говорит?
Возможно о том, что "демографические волны" никто не отменял, при том что те или иные дополнительные факторы тоже оказывают влияние.

=============================

Это наглое враньё, что качество жизни - НИКАК не влияет на демографию.

Откуда этот тезис, с которым вы спорите?

К сведению, как показывают исследования, в благополучных странах с высоким качеством жизни - в семьях детей меньше (как правило 1-2), чем в странах с более низким уровнем жизни. Объясняется это тем, что люди в странах с высоким качеством жизни или не хотят "ухудшать свое качество жизни" из-за необходимости поднимать детей, или боятся что не смогут обеспечить детям "достаточно высокое качество жизни".
Кроме того, как правило в городах детей в семьях меньше чем в деревнях (при этом "качество жизни" в городах по многим параметрам выше)
Т.е. современное "информационное обеспечение" в странах с более высоким качеством жизни способствует уменьшению числа детей в семьях.
Но это не значит, что в странах с более высоким качеством жизни нельзя изменить информационное обеспечение (в совокупности с разными материальными формами поощрения за рождение нескольких детей) так, чтобы число детей в семьях в какой-то мере возросло.

Сообщение от садовник

Ничего делать не надо - Русь ещё и из не таких передряг выбиралась.

Откуда этот тезис, что "ничего делать не надо"?
Кому конкретно вы оппонируете?
Насколько я понимаю, все собравшиеся на этом форуме считают что делать что-то надо, при этом многие представляют что конкретно по их мнению надо делать.

Сообщение от садовник

По сравнению с 2000-м годом жизнь большинства россиян ухудшилась. О чём свидетельствует статистика.
Достаточно одного показателя - закредитованности населения.

Кто придумал измерять качество жизни не по тем или иным конкретным показателям (питание, одежда, жилье, здоровье, возможности культурного досуга и т.д.), а по наличию кредитов?

Что будет когда "лопнет кредитный пузырь" - вопрос отдельный.
Возможны разные варианты, если государство будет контролировать эти процессы.

Сообщение от садовник

А ещё показатели демографические, из которых можно выделить миграционные, как внутри страны, так и из-вне.

Можно.
Приведите статистику и ваш анализ.

Сообщение от садовник

А ещё можно выделить совокупные: ВВП и инфляция. По словам министров экономика растёт и приводят вот такую шизофрению: ВВП вырос на 2%... чуть погодя через пять минут... надеемся что инфляция не превысит 5%.
Это как 2 - 5 = -3% - экономика выросла на -3%. Давно Оруэла не перечитывали?

Почему вы уверены, что при расчете роста ВВП не была учтена инфляция?
Справка:
https://bankiros.ru/wiki/term/valovo...dy-ego-rasceta

Сообщение от Методы расчета ВВП

Номинальный и реальный ВВП.
Подсчет ВВП ведется в деньгах, поэтому необходимо учитывать динамику цен на протяжении отчетного периода. Поэтому выделяют два вида ВВП.
Номинальный определяется в ценах, существующих в текущий момент. Он может увеличиваться в двух случаях: при увеличении объемов производства и при увеличении цен.
Реальный ВВП вычисляют, учитывая цены базового периода - того, который берется за основу. Например, в Соединенных Штатах - 1996 год.
Реальный ВВП - индикатор объема производства, поскольку повышение или понижение цен не меняет его показатель. Чтобы найти реальный ВВП необходимо скорректировать номинальный на индекс цен. Для этого показатель номинального ВВП нужно поделить на индекс цен, равный отношению цен в рассматриваемом году к ценам в базисном.
Чтобы привести номинальный ВВП к реальному показателю нужно знать индекс потребительских цен или дефлятор ВВП.
На ИПЦ влияет стоимость 300 чаще всего приобретаемых товаров, а дефлятор ВВП обобщенно иллюстрирует изменение цен на все товары.

[бредень]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Смотрим демографическую статистику...

Лукавая статистика у "старушки"(производное от Старцев!?).

Есть более объективный показатель -

Суммарный коэффициент рождаемости (СКР, Коэффициент суммарной рождаемости) — является наиболее точным показателем уровня рождаемости, данный коэффициент характеризует среднее число рождений у одной женщины в гипотетическом поколении за всю её жизнь при сохранении существующих уровней рождаемости в каждом возрасте независимо от смертности и от изменений возрастного состава.

- цитата из википедии. Далее график -
Кто то видит за последние 20 лет какие нибудь 4-5-ти летние демографические ямы обусловленные ВОВ? Всё плавно и ровно, а крутизна линий обусловлена исключительно шагом параметров таблицы. Продолжение графика можете нарисовать самостоятельно с учётом данных росстата и созвучных тем в википедии.

Ещё одно лукавство (это наиболее корректный эпитет в отношении данной персоны - исключительно для сайта тс)от сторонницы невесть чего: -

если к примеру цены возросли в среднем в 100 раз, и при этом зарплаты (и другие основные доходы) за тот же период возросли тоже в 100 раз - то реально для людей ничего не изменится

Лжёт ...
Инфляция = обесценивание нац. валюты+удорожание товаров НП не компенсируются последующим запаздывающим подтягиванием к ней доходов рядовых трудящихся: поскольку нивелирует их накопления, не позволяет накопить в дальнейшем и обрекает на пользование кредитами для покупки (квартиры к примеру), что автоматом увеличивает стоимость покупки в разы.
Наиболее яркий пример из недавнего прошлого - потеря накоплений поколениями советских людей в начале 90-х. есть и более поздние примеры.

[inin]

Сообщение от бредень

Инфляция = обесценивание нац. валюты+удорожание товаров НП не компенсируются последующим запаздывающим подтягиванием к ней доходов рядовых трудящихся: поскольку нивелирует их накопления, не позволяет накопить в дальнейшем и обрекает на пользование кредитами для покупки (квартиры к примеру), что автоматом увеличивает стоимость покупки в разы.
Наиболее яркий пример из недавнего прошлого - потеря накоплений поколениями советских людей в начале 90-х. есть и более поздние примеры.

А в какой валюте вы храните накопления?

[казак]

Покупательная способность рубля определяется корзиной товаров, которые можно купить за фиксированную сумму денег (например за 10 тыс. руб).

А давайте вместо 10 тыс.руб, которые могут девальвироваться за 18 лет, возьмём более точную фиксированную сумму денег- эквивалент в рублях твёрдой мировой валюты 1 $ . Например в 2000 году за один доллар(28.2 руб) в г.Москва можно было купить 100квт.(0.28руб за квт) А вот в 2019 году за тот же доллар (63.5руб)в г. Москва можно купить всего лишь 11.4 квт (5.56руб за квт) !https://mosenergosbyt.info/tarify/ Налицо падение покупательской способности национальной валюты России за неполные 19 лет правления Путина и К*.. И не нужно брать какую то мифическую корзину.. Обесценивание национальных валют это общемировой тренд капиталлистической системы ! Вспомните курс доллара в СССР например в 1980 году -0.696руб https://www.anaga.ru/kurs-dollara-k-...-1980-godu.htm Мне честно не понятны товарищ Шатилова Н.Н. (поборника социалистических ценностей) ,ваши аргументы в защиту правительства !

Ставя в основу рассмотрения доллар, вы забываете, что сейчас идет плавная отстройка от доллара

Я не забываю , пусть идёт.. Я о другом .. О уничижении нац валюты и скупки природных богатств России за бесценок! О тенденции процесса и как следствии обнищание населения !

При том, что по сравнению с 2000г для большинства населения жизнь отнюдь не ухудшилась, о чем свидетельствует не только статистика, но и личные наблюдения многих граждан.

Голословное утверждение , возможно на фоне повышения собственного благосостояния .. В принципе с годами . энергичный , грамотный гражданин без вредных привычек обречён на улучшение благосостояния , если не относить это благосостояние только к подсчёту веса потребительской корзины..

[садовник]

Социальные процессы инертны. Меня можно запросто "практикой" опровергнуть: Дать каждому, кто родит ребёнка по квартире, машине и десять миллионов в месяц, подождать 8 месяцев, заявить, что мол вот ни к чему не привело и отобрать обратно.

У меня был один такой барин-хозяин предприятия, развлекался. Автопарк есть, а водителей нет, зарплата мизерная. Уволил всех замов, рявкнул с бодуна, прилетев с островного места жительства (доходы у него упали) и повысил зарплату водил в 10 раз! Ну набрали народ...
А этот труженик капиталистического труда, как по трезвости увидел расчётные листы, обомлел... вновь уволил всех принятых замов и заявил, что заплатил сильно много и в ближайшие полгода - зарплаты не будет.
Вопрос к знатокам: Что происходит при такой ситуации?

Я к чему привожу примеры. То же самое и в стране - когда колбасит и никакой стабильности - просто повысить доходы и раздать плюшки на полгода - не обеспечит устойчивости объекта - повышение количество рождающихся.
Объекты могут быть разные. Почему бы не выделить, как объект процесс - повышение рождаемости. С математической точки зрения - всё очень корректно. В математике процесс и объект - - весьма условные понятия.