[Андрей Старцев]

Интересно...

Модератор-матершинник Юшин снесёт сообщение сторонника КОБ Е.Серова за нарушение правил этого форума и выпишет предупреждение стороннику КОБ Е.Серову - или по своему кобовскому типу строя психики оставит это без внимания, соотносясь с двойными стандартами КОБ?

Утверждение сторонника КОБ, либерала-демократа Е.Серова, проверить элементарно - получается, что в Гражданскую войну всё белое движение - это предатели Родины и народа, потому как они выступили против коммунистической преступной клики Троцкий-Ленин-Свердлов-Сталин?

Или предателями Родины и народа следует считать коммунистов, которые подарили врагу (немцам) русские земли с численностью 56 миллионов российских подданных, заплатив ещё Германии много чем дополнительно?

Кого же в Гражданскую войну считать предателями Родины и народа? Белых или красных?

[казак]

Форумчанин андрей старцев не похож на дЭбила , а вот на провокатора , выполнявшего чью то раскольничью волю очень даже !

Несмотря на то, что некоторые вещи Вы оцениваете достаточно трезво, в целом картинку извращаете. Причиной видимо Ваша изначально антисоветская, ныне и антироссийская позиция.

Вряд ли он имел какую нибудь идейную позицию ! В тридцатые годы в СССР предателями становились , как правило, из-за мести Советской власти за потерянное (семья , положение , имущество ) В войну из-за трусости , а в послевоенное время в СССР да и в России ,в основном, жажда денег и развлечений толкает к предательству власти .. Дело в том , что в России , в основном, всегда жили общиной , поэтому власть тут неотделима от народа , в отличие от Запада , который более индивидуален .. Время непростое и понимать дела правителей тоже не просто..Например откуда финансировалось восстановление боеспособности нашей армии(арматы , калибры ,ЗРК , гиперзвук) с начала нулевых , уж не из высоких ли зарплат высших чиновников и доходов олигархов , которые остались при власти ? Ведь Запад не ожидал такого качественного рывка от путинской власти ..

[inin]

Сообщение от казак

Форумчанин андрей старцев не похож на дЭбила

Похож. В присяге нет разделения по приоритетам, посмотрите текст. В очередной раз гражданин Старцев перепутал своё неуёмное желание систематизации, с действительностью.

[Андрей Старцев]

Это коммунистическая властная клика Троцкий-Ленин-Свердлов-Сталин-Хрущёв-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачёв-Ельцын-Путин-Медведев как власть неотделима от народа?

И меня ещё тут дЭбилом обзывают?

Эта коммунистическая властная клика от какого народа неотделима? От русского? - вы где русских видите в этой коммунистической властной клике?

Кого надо здесь обзывать дЭбилом?

[Андрей Старцев]

Любопытное из интернета...

Сообщение от Интернет:

Давно собирался свести воедино цифры немецких трофеев в первые месяцы «русской кампании» 1941 года. Дело в том, что «военные стратеги» из лагеря советских патриотов тупичкового разлива, всячески приуменьшают потери пленных. То есть то, что бои были жестокими и потери убитыми огромными – этого вроде никто не оспаривает. А вот про пленных как-то не хотят говорить, всячески приуменьшая их численность. Поэтому просто приведу краткую справку о числе пленных и военной техники, захваченных вермахтом в крупнейших «котлах» в период до ноября 1941 года, т.е. в первые 4 месяца войны.

...

Стало быть, всего за 4 первых месяца боёв в крупнейших котлах, в немецкий плен сдалось 2 миллиона 285 тысяч 898 солдат и офицеров Красной Армии, включая множество генералов и даже двух командующих армиями. Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия. Как видим, немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий. Немцы были просто шокированы, маршируя по русским дорогам и глядя на брошенные советскими экипажами полностью исправные танки и пушки. Помимо крупных котлов, в плен сдавались разрозненные отряды красноармейцев, которые самих «котлов» избежали.

Точной цифры пленных «малых котлов» и просто сдававшихся на милость победителя, определить невозможно. Всего по немецким данным к осени 1941 года у них в руках оказалось около 3 миллионов человек.

Это оказалось скорее неприятным сюрпризом, поскольку у немцев просто не было продовольствия, чтобы накормить такое количество свалившихся им на голову пленных. Всем нам с детства известны фильмы и книги про то, в каких невыносимых условиях томились пленные красноармейцы в немецком плену, буквально подыхая с голода. Это правда, так оно и было на самом деле. Но штука в том, что это всё было результатом не какой-то особой звериной жестокости немцев, а просто им нечем было кормить пленных.

Кто минимально представляет себе, что такое вопросы интендантского снабжения, тот поймёт, что даже при всём желании, даже в мирное время решить задачу размещения и кормёжки трёх миллионов человек – крайне непросто. А время было не мирное, да и, говоря откровенно, у немцев не было никакого резона как-то особенно заботиться о пленных красноармейцах, если сам товарищ Сталин сказал, что они никакие не пленные, а предатели и что с ними будет его не интересует. Вот такой вот добрый дядя: взял и объявил предателями, заслуживающими смерти, почти три миллиона своих недавних граждан.

И ещё один момент. Немцам просто негде было взять провиант для питания пленных, поскольку продовольствие для вермахта присылалось централизовано с немецкой педантичностью и ни про какие лишние три миллиона ртов в бумагах ничего не говорилось. А на захваченной территории с питанием было туго.

Почему туго?

А товарищ Сталин и тут подсуетился.

Вот фрагмент обращения Иосифа Виссарионовича: «Нужно угонять весь подвижный железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять врагу ни килограмма хлеба…». Многим наверное памятны пронзительные кадры из фильма «Они сражались за Родину», когда остатки полка отступают ночью через полыхающие хлебные поля. Так выполнялся приказ не оставлять врагу ни килограмма хлеба. Вполне понятна при этом гневная реакция крестьян из фильма – ведь отступление Красной Армии обрекало их на голодную смерть зимой в силу уничтожения урожая. Вождя народов конечно же такие мелочи не волновали. Он считал, что отступая, надо оставить врагу только выжженную землю. То, что тем самым ужасный удар наносится по живущему на этой земле населению, Иосифа Виссарионовича волновало мало. А уж о том, что заодно на голодную смерть обрекались миллионы советских пленных – это уж Вождя Народов точно волновать никак не могло.

Интересно, что когда в начале 1945 года Гитлер решил применить ту же самую схему, уничтожая всю инфраструктуру в полосах наступления союзников, министр промышленности Шпеер посчитал это безумием и саботировал приказы Гитлера, начав разрабатывать планы о том, как бы закачать в вентиляцию бункера отравляющий газ. В СССР ничего подобного не было. Советские комиссары беспрекословно выполняли все, даже самые безжалостные по отношению к своему населению, приказы Сталина.

Но вернёмся к пленным бойцам Красной Армии, которые умирали во временных лагерях с голода. Известны случаи, когда немецкие офицеры просто распускали пленных, поскольку не хотели обрекать людей на мучительную смерть. Но это всё детали. Описывать их очень больно, потому что речь-то идёт не про пленных французов или жителей Буркина Фасо, а про пленных русских солдат и офицеров.

Но резонный вопрос: а почему же они сдались в плен? Ведь можно объяснить попадание в плен, как это показано в фильме «Судьба человека» – едет солдат на машине, вдруг взрыв, машина перевернулась, пришёл в себя, а вокруг уже немцы. Что тут делать? Тут конечно плена не избежать. Но сдачу в плен сразу 100 тысяч человек или даже 600 тысяч, как это было в киевском котле и в районе Вязьмы, это-то как объяснить? Причём они сдались, не израсходовав боеприпасы, имея сотни исправных танков и тысячи орудий со снарядами. Но сдались в плен! Сдались после самого кратковременного окружения. Это как об объяснить?

В принципе, я согласен тут с товарищем Сталиным – это были предатели. Они предали ту страну, которая призвала их и дала в руки оружие, предали правительство этой страны. Это факт! И кто тут будет спорить, будет спорить с самим товарищем Сталиным.

Но я ставлю вопрос несколько иначе: а какую страну предали эти три миллиона человек? Было ли когда-либо в русской истории, чтобы целые дивизии одна за одной сдавались в плен врагу, да ещё со всем оружием и боеприпасами? Нет! Такого в русской истории никогда не было! Это случилось только при гениальном товарище Сталине. Почему? Да потому что это была не Россия, а Совдепия. И предали эти люди не Россию, а сталинскую Совдепию, которая в предыдущий период показала себя во всей своей красе.

Совки любят поговорить на тему того, что «народ по настоящему любил Сталина». Знаете, истинная любовь народная хорошо проявляется в годины лихих испытаний, таких, как война. Или одетые в гимнастёрки парни, это не народ? Три миллиона – это не народ? Извините, это самый настоящий народ. Если сегодня для рассуждений о мнении народа достаточно трёх тысяч опрошенных, что считается «репрезентативной выборкой», то три миллиона человек в 1941 году были более чем репрезентативной выборкой – это была преимущественно молодёжь, то есть якобы то новое, что создала Совдепия. И они, сдавшись в плен, сказали чётко и недвусмысленно: «Мы не хотим защищать Советскую власть, Советское государство и лично товарища Сталин. Гори они синим пламенем и провалится им всем в тартарары». Очень даже репрезентативная выборка.

...

Вообще, период июня–декабря 1941 года ещё ждёт своих исследователей. Исследователей не военной стратегии и тактики – тут-то как раз почти всё уже разжёвано. А исследователей тех общественных процессов, которые действовали в этот период. Пока же, при самом беглом изучении, можно сказать, что 1941 год – это была никакая не Отечественная война, а продолжение Гражданской войны. Это, конечно, весьма упрощённое утверждение, но лишь под этим углом события 1941 года могут быть объяснены без противоречий.

...

Сталин никогда не признавал своей вины за военные потери Красной Армии и только то и делал, что перекладывал ответственность на генералов Кранной Армии.

[Андрей Старцев]

Чтобы власть (правительство), что олицетворяет собой государство, имело право называться народным - оно должно быть ВЫБРАНО народом.

Кто выбирал вот эту коммунистическую клику: Троцкий-Ленин-Свердлов-Сталин-Хрущёв-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачёв-Ельцын-Путин-Медведев-Путин-Путин?

В СССР даже выборов не было - было голосование.

В СССР власть переходила в качестве трофея победившему клану - а коммунистического лидера почти всегда выносили вперёд ногами - или после убийства, или после переворота.

Вот вам и народное коммунистическое правительство!

Мне - реально смешно.

А вам?

[Промузг]

Сообщение от Андрей Старцев

Чтобы власть (правительство), что олицетворяет собой государство, имело право называться народным - оно должно быть ВЫБРАНО народом.
...
Мне - реально смешно.
А вам?

Мне тоже грустно наблюдать все эти либерастные ужимки жертвы Перестройки, перестрелки, перекодировки.

Андрейко и иже с ними либо выжившие из ума неучи, либо явно отказавшиеся от традиций цивилизационного ядра народа предатели его чаяний. Эти идиоты (в смысле слабоумные) не чувствуют жизни, не понимают элементарных вещей из-за чего вечно вляпываются в логические ловушки. Анрейко и иже с ним не понимают, что такая "народность" была присуща и рабовладельческому Риму, когда охлос голосовал за патрициев; и фашиствующей Германии, в которой правительство сделало все, чтобы ввергнуть государственность в катастрофу (немцы до сих пор под американским сапогом); и современной России. Дебилы ...ть. Иных слов для таких "брахмапутр" у меня нет.

П.С. Андрейко и иже с ними балаболят лишь о форме, не вникая в содержание транслируемых мыслей. Бывает ...

[бредень]

Старцеву , что осмелился напомнить, но ряд вопросов остался Вами вероятно случайно незамеченными. Ессно, Ваше право мужественно промолчать, но коли есть претензия на поУчительство, то почему бы и не ответить?
Итак:
-Приведёте исторический пример не "бандитского" государства?
-При каких исторических лидерах по Вашему разумению всё же стОило защищать государство?
-Кто втянул РИ в Первую Мировую войну?
-Кто отрёкся от престола и своего долга перед народом?
-Кто и для чего пригласил интервентов на территорию РИ после революции?

Сообщение от Андрей Старцев

Чтобы власть (правительство), что олицетворяет собой государство, имело право называться народным - оно должно быть ВЫБРАНО народом.

Брехня.
Для этого власти достаточно управлять в интересах народа.

Сообщение от Андрей Старцев

Кто выбирал вот эту коммунистическую клику: Троцкий-Ленин-Свердлов-Сталин-Хрущёв-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачёв-Ельцын-Путин-Медведев?

Ещё одна. Каким боком последние трое стали коммунистической кликой?
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"
Можете в группу риска добавить лгунов и шкурно зависимых от чужого мнения.

Зы: Видимо товарищи под цивилизованным ядром народа понимают то, что в русских сказках называлось "здесь русским духом пахнет".
Правда, КОБ тогда не было, и как народ без неё обходился?

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Сообщение от Коммунист товарищ Сталин:
У Красной Армии нет пленных, а есть только предатели!

Подлец старцев снова брешет, как сучка...
Что, собственно, и неудивительно - либераст-сталинофоб ить.
Они брешут всегда, когда рот раскрывают.

ГДЕ И КОГДА, БРЕХЛО СТАРЦЕВ, СТАЛИН ГОВОРИЛ ЭТУ АХИНЕЮ:
"У Красной Армии нет пленных, а есть только предатели!"
??
ПРИВЕДИ ИСТОЧНИК, ЛИБО ПРИЗНАЙ СЕБЯ БРЕХЛИВОЙ СУЧКОЙ - В ИНОМ СЛУЧАЕ СЛУШАТЬ ТЕБЯ ДАЛЕЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ СМЫСЛА НИКАКОГО НЕТ.