[Андрей Старцев]

ЛРС, читайте внимательно - даже в присяге приоритеты расставлены правильно:

Сообщение от Присяга:

и до последнего дыхания быть преданным:

1. своему Народу,
2. своей Советской Родине
3. и Рабоче-крестьянскому Правительству.

И когда выясняется, что Рабоче-крестьянское Правительство - бандиты, проходимцы и преступники, то есть - враги Народа и Родины, то что там по тексту присяги следует с такими врагами делать?

[бредень]

Старцев
Несмотря на то, что некоторые вещи Вы оцениваете достаточно трезво, в целом картинку извращаете. Причиной видимо Ваша изначально антисоветская, ныне и антироссийская позиция.
Письмо генерала Власова приводите поскольку его рационализации (самооправдания) созвучны Вашим собственным нуждам. "Белый и пушистый" генерал Власов мог получить это звание лишь всецело продемонстрировав свою многолетнюю преданность осуждаемому Вами и им самим режиму.
Бухарин судя по приведённой сириным записке проще, потому кается перед "батькой",а вдруг смилуется.Интеллигенту Власову нужно непременно оправдаться перед потомками.

Сообщение от ЛРС

а на среднем этапе что такого случилось ?

Предполагаю, что случилось несколько моментов:
- заградотряды,
- карательные акции от агрессора отрезвили,
- третье событие предполагаю случившимся в самом начале Сталинградской битвы, но оно под большим вопросом, поэтому озвучивать не стану.

Зы: Товарищи обсуждают неких абстрагированных бойцов, совершенно игнорируя тот факт, что это простые люди с присущей им жаждой жизни. Многие из которых оказались вдруг: без оружия, информации и руководства - один на один с жёстким выбором.

[Андрей Старцев]

Для меня такие понятия как народ, Родина и правительство - вещи разные. Совершенно.

А у сторонников КОБ - эти понятия - слипшиеся, поэтому для них террорист и бандит с погонялом Сталин - и Родина, и народ в одном флаконе.

На основе слипшихся понятий, сторонники КОБ будут защищать всегда власть и правительство, даже если власть преступна и творит геноцид народа на их Родине. Сторонники КОБ сейчас даже бандитскую власть чекистов будут защищать, трактуя это тем, что защищают Родину и народ.

Такие дураки преступной власти нужны всегда - только дураки будут защищать режим Путина-Чубайса-Медведева, при котором Сечин в госкорпорации будет получать 6 миллионов рублей в день, а пенсионер в среднем - (8 - 10) тыс. руб. в месяц.

Я различаю народ, Родину и государство (правительство).

А вы?

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Для меня такие понятия как народ, Родина и правительство - вещи разные. Совершенно.

да ты гений, бро!

Сообщение от Андрей Старцев

А у сторонников КОБ - эти понятия - слипшиеся, поэтому для них террорист и бандит с погонялом Сталин - и Родина, и народ в одном флаконе.

А нет.

Дебил.

[Андрей Старцев]

Интересно...

Модератор-матершинник Юшин снесёт сообщение сторонника КОБ Е.Серова за нарушение правил этого форума и выпишет предупреждение стороннику КОБ Е.Серову - или по своему кобовскому типу строя психики оставит это без внимания, соотносясь с двойными стандартами КОБ?

Утверждение сторонника КОБ, либерала-демократа Е.Серова, проверить элементарно - получается, что в Гражданскую войну всё белое движение - это предатели Родины и народа, потому как они выступили против коммунистической преступной клики Троцкий-Ленин-Свердлов-Сталин?

Или предателями Родины и народа следует считать коммунистов, которые подарили врагу (немцам) русские земли с численностью 56 миллионов российских подданных, заплатив ещё Германии много чем дополнительно?

Кого же в Гражданскую войну считать предателями Родины и народа? Белых или красных?

[казак]

Форумчанин андрей старцев не похож на дЭбила , а вот на провокатора , выполнявшего чью то раскольничью волю очень даже !

Несмотря на то, что некоторые вещи Вы оцениваете достаточно трезво, в целом картинку извращаете. Причиной видимо Ваша изначально антисоветская, ныне и антироссийская позиция.

Вряд ли он имел какую нибудь идейную позицию ! В тридцатые годы в СССР предателями становились , как правило, из-за мести Советской власти за потерянное (семья , положение , имущество ) В войну из-за трусости , а в послевоенное время в СССР да и в России ,в основном, жажда денег и развлечений толкает к предательству власти .. Дело в том , что в России , в основном, всегда жили общиной , поэтому власть тут неотделима от народа , в отличие от Запада , который более индивидуален .. Время непростое и понимать дела правителей тоже не просто..Например откуда финансировалось восстановление боеспособности нашей армии(арматы , калибры ,ЗРК , гиперзвук) с начала нулевых , уж не из высоких ли зарплат высших чиновников и доходов олигархов , которые остались при власти ? Ведь Запад не ожидал такого качественного рывка от путинской власти ..

[inin]

Сообщение от казак

Форумчанин андрей старцев не похож на дЭбила

Похож. В присяге нет разделения по приоритетам, посмотрите текст. В очередной раз гражданин Старцев перепутал своё неуёмное желание систематизации, с действительностью.

[бредень]

Сообщение от Андрей Старцев

Для меня такие понятия как народ, Родина и правительство - вещи разные. Я различаю народ, Родину и государство (правительство). А вы?

Ваша претензия на уникальность в этом вопросе смешна.
Даниил Андреев в книге "Роза Мира" уже более пол-века как ввёл понятие уицраор, с описанием причин их возникновения, сущности и свойств. Это то, что вы называете государством.
Ваши эмоции по поводу отдельных бандитских государств якобы единоначально управляемых: либо неграмотность, либо проплаченная деза. Приведёте пример не "бандитского" государства?

Народ и Родина слова однокоренные взаимосвязанные, а государство это далеко не один только его лидер с правительством. Там целая куча выгодопреобретателей и нормально устроившихся (приспособившихся).
Вы перечислили лидеров государство возглавляемое которыми защищать не стоит. А при каких лидерах по Вашему стОит?
Столь ненавидимый вами Сталин, кем-то по вполне понятным причинам назначенный крайним за всю ту систему власти, для народа является примером Вождя не запятнанного стяжательством и пославшим своих сыновей на войну.
Вспомните к.ф. "Даки".

Сообщение от Андрей Старцев

Кого же в Гражданскую войну считать предателями Родины и народа? Белых или красных?

В Вашем посте №1181 с перечислением потерь народов России почему-то скромно замолчан пункт - потерь от интервенции.Как же так Вы запамятывали, случайно наверное или потому что интервенты быди приглашены в страну Вами обеляемымы "Белыми"? Которые к слову защищали в большей степени свои уплывающие в никуда "льготы", чем что-то иное. А озаботившиеся иными мотивами пошли служить к Красным.
И, разве не царь Николай 2 втянул страну в Первую Мировую войну? Но это же не предательство народа и он совсем на бандита не похож!?

Зы: Столь любимый обитателями темы ярлык предатель, как бы подразумевает общность интересов предаваемого и предающего. Иногда эта общность присутствует лишь умозрительно в головах спорящих.

[ЛРС]

Сообщение от бредень

Предполагаю, что случилось несколько моментов:
- заградотряды,

скажи мне ... товарищ ... а каким образом заградительные отряды мешали сдаче в плен ?

[ЛРС]

Сообщение от бредень

Предполагаю, что случилось несколько моментов:
- заградотряды,

скажи мне ... товарищ ... а каким образом заградительные отряды мешали сдаче в плен ?