[mera]

Сообщение от Промузг

приходится, но вешать за них ответственность на непричастных - это подлость.

Все антинародные законы подписаны лично Путиным. И они продолжают издаваться вопреки воли народа, игнорируя петиции, недовольство и конституцию. При этом обрубаются шаг за шагом инструменты воздействия народа на власть, обратная связь. А некоторые законы принимаются тихой сапой.

Хотя можно списать с Путина ответственность, т.к. лично его подписи нет ни на одном законе:



Ну точнее, оригиналы где-то в архивах то может и хранятся, но мы их никогда не увидим. И остаётся догадываться есть ли они вообще. В таком случае да, вроде как и ответственности на нём нет, по крайней мере формально.

А вообще, никто не виноват. Не будь Ельцина, на его месте оказался бы какой-нибудь Лужков. Не будь Чубайса - Гайдар, Немцов. Ну они же не виноваты, что народ захотел перестройки и капитализма. И народ не виноват, что его целенаправленно подводили к этому бывшие генсеки и КПСС своей политикой. А КПСС тоже не виновата, т.к. система есть система, и любой человек в ней имеет все шансы деградировать. Придумал то её Ленин. И т.д.)

[Sirin]

В чём глубокий смысл поиска виноватых?

[vitich]

Сообщение от Sirin

В чём глубокий смысл поиска виноватых?

А в чём глубокий смысл разбора различных катастроф?
Смысл один - предотвращение подобного в будущем.

Лично я это делаю для того, чтобы понять, кто и как должен БЫЛ действовать, чтобы не случилось то, что случилось. Кого и как наказывать я не обсуждаю.

Но системные проблемы налицо. Прокурорские ежедневно посещают ИВС, следят за соблюдением прав задержанных (в подавляющем случае нарушителей закона). А места массового пребывания людей прокурорские сколько раз в год посещают?

Как на какую-нибудь школу подать иск, чтобы посадили на входе частного охранника (не полицейского), оплачиваемого из муниципального бюджета - это они всегда готовы.
А как проверить сотрудников МЧС(не предпринимателей) на предмет тотального контроля за соблюдением мер пожарной безопасности, то задницы приклеиваются к креслам.

[mera]

Сообщение от Sirin

В чём глубокий смысл поиска виноватых?

Смысл на самом деле глубокий. Он в том, что во всю строится система глобального электронного контроля над людьми. И в системе этой человеческий фактор будет сведён к нулю, всё решают алгоритмы. Обратной связи не предусмотрено, человек это только объект управления. В данный момент законодательно и планомерно мы лишаемся основных прав. После трагедии в Кемерово я ожидал, что выйдет какой-нибудь новый закон в этом духе. И мои ожидания оправдались. Проталкивают наказание за клевету в интернете. Возможно будут ещё "инициативы". Путин во всём этом играет последнюю скрипку. Ответственных нет, спросить не с кого, да и нет никаких инструментов для этого. Законы принимаются в одностороннем порядке. А вот мер воздействия на несогласных предостаточно. Исполнительная система действует во многом на автопилоте. Всё один в один как в нелюбимых многими США.

[vitich]

Президент РФ Владимир Путин на незапланированной встрече с инициативной группой граждан в Кемерове заявил, что все виновные в пожаре в торговом центре "Зимняя вишня" будут наказаны.

Путин заверил, что расследование трагедии будет вестись тщательно, несмотря на должности и звания.

https://rg.ru/2018/03/27/reg-sibfo/p...edii-v-tc.html

Следствие предъявило обвинение в злоупотреблении должностными полномочиями бывшей начальнице инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой, передает корреспондент ТАСС из зала суда.

По версии следствия, она должна была принять меры к запрету эксплуатации самовольно возведенного здания ТЦ "Зимняя вишня"

....


В субботу суд также рассмотрит ходатайство следствия об аресте задержанной накануне Юлии Богдановой - генерального директора ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат" (ККК), в собственности которого находилось здание торгового центра "Зимняя вишня".

По делу о пожаре проходят еще пять фигурантов: арендатор торгового центра "Зимняя вишня" Надежда Судденок, технический директор ККК Георгий Соболев, руководитель и сотрудник обслуживавшей систему пожарной безопасности компании "Системный интегратор" Игорь Полозиненко и Александр Никитин, а также Сергей Антюшин - сотрудник частного охранного предприятия, который должен был включить систему оповещения о пожаре. Им предъявили обвинения, все пятеро арестованы до 25 мая.

http://tass.ru/proisshestviya/5083778


Повторю ещё раз. Без сотрудников МЧС и прокуратуры этот список будет не полным.
Это касается уголовного наказания.

Кроме того, должны последовать орг-штатные выводы в отношении представителей руководящих подразделений гос.органов. Это люди, отвечающие за подбор и расстановку кадров на должности привлекаемых к ответственности и непосредственных начальников, осуществляющих контроль за сотрудниками на местах.

[vitich]

Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев подал в отставку
https://www.kommersant.ru/doc/3591470

Владимир Путин во вторник провел в Кемерове совещание о ликвидации последствий пожара в торговом центре «Зимняя вишня». В нем, в частности, приняли участие глава региона Аман Тулеев, министр здравоохранения Вероника Скворцова, глава МЧС Владимир Пучков. Мы публикуем видеозапись совещания.

Владимир Путин: «Справку никакую не получить без денег. Деньги заплатил — все что угодно подпишут. Вот в чем беда. И плевать хотели на безопасность людей».

Аман Тулеев: «Прошу прощения лично у вас за то, что случилось на нашей территории».

Аман Тулеев: «По каждой семье разработаем программу так, как вы учили по шахте „Распадская“. И до 18 лет, у кого живые дети остались, мы будем вести».

Аман Тулеев: «Моя задача — не допустить того, что творится, что это воронье на чужом горе пытается спекулировать и добиваться… ясно, какие там цели. Очернить».

«Сделаем, Владимир Владимирович. Товарищ президент, я вам обещаю, лично обещаю. Никогда, когда говорил, вы помните, не подводил и делал. Да, большое горе, все понимаю, через личную призму все это провожу. Я сделаю это все, сделаю», — пообещал Путину Тулеев.

http://www.ntv.ru/novosti/1997011/

[Промузг]

Сообщение от mera

Все антинародные законы подписаны лично Путиным. И они продолжают издаваться вопреки воли народа, игнорируя петиции, недовольство и конституцию. При этом обрубаются шаг за шагом инструменты воздействия народа на власть, обратная связь. А некоторые законы принимаются тихой сапой.
...
А вообще, никто не виноват. Не будь Ельцина, на его месте оказался бы какой-нибудь Лужков. Не будь Чубайса - Гайдар, Немцов. Ну они же не виноваты, что народ захотел перестройки и капитализма. И народ не виноват, что его целенаправленно подводили к этому бывшие генсеки и КПСС своей политикой. А КПСС тоже не виновата, т.к. система есть система, и любой человек в ней имеет все шансы деградировать. Придумал то её Ленин. И т.д.)

Интересный Вы человек, mera: противопоставляете колективную отвественность индивидуальной и наоборот. Насколько мне известно из своего жизненного опыта, люди несут индивидуальную отвественность за свои мысли, слова и дела как юридически, так и по жизни внеюридически. Даже во время суда над военными преступниками подход всегда персональный.

Понятно, что всегда есть персонажи подобные doctorr, готовые чохом без разбора всех обстоятельств валить всех служивых людей в расстрельные рвы для того, чтобы типа все другие боялись воровать и бездельничать в переходный период из сегодняшняго состояния в светлое будущее. Для них даже пример Китая, где это - законная практика не является отрезвляющим примером: в Китае чиновники воровали, воруют и будут воровать, бездельничать и предовать интересы народа по тем же самым причинам, что и в России. Вчера внимал Соловьёву - апологету твёрдой руки в виде Шойгу, выступившим перед сенаторами. Он очень авторитетно и властной манере произнёс много правильных и красивых слов, но не добрался до главного: до сути человека и до сути принципов работы государственности. Именно поэтому считаю всю его речь пустой от началаи до конца, ибо спич о целях без освещения методов и необходимых средств её достижения - это обыкновенное балобольство.

[Sirin]

Мнение Хазина.

Решающий удар по Дворковичу. И по Медведеву?

30 марта прошла широкомасштабная с овместная спецоперация Федеральной службы безопасности, Министерства внутренних дел РФ и Росгвардии. Силовики неожиданно нагрянули по 170 адресам на территории всей России, включая Москву, Московскую область, Калининградскую область, Республику Дагестан, Приморский край, Краснодарский край и др. Целью были центральные офисы олигархической группы «Сумма», офисы её составных частей, дома топ-менеджеров, их родственников и друзей.


 

«Сотрудниками Следственного департамента и ГУЭБиПК МВД России, ФСБ России при силовой поддержке Росгвардии проведены масштабные следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия в 25 субъектах Российской Федерации, в том числе в Москве и Московской области, направленные на задержание причастных к совершению преступлений лиц, изъятие доказательств их преступной деятельности, обеспечение возмещения причиненного государству ущерба. По подозрению в совершении указанных преступлений задержаны совладельцы группы компаний «Сумма» Зиявудин Магомедов и Магомед Магомедов, а также руководитель компании, входящей в группу «Сумма», Артур Максидов», - рассказала официальный представитель МВД Ирина Волк.

Уголовное дело возбуждено по фактам хищений бюджетных средств, в том числе выделенных на строительство объектов инфраструктуры и энергоснабжения. Братьям Магомедовым предъявлено обвинение в организации преступного сообщества (ч. 1 ст. 210 УК РФ), хищениях мошенническим путём в особо крупных размерах (ч. 4 ст. 159 УК РФ), растрате (ч. 4 ст. 160 УК РФ). Подозреваемым грозит до 20 лет тюремного заключения. Максидова обвинили в мошенничестве и участии в преступном сообществе.

За сухим официозом скрывается нечто гораздо большее: российские силовики напрямую атаковали «медведевских». Ударили крайне чувствительно. В преддверии, напомним, формирования нового правительства. 

В ночь с 30 на 31 марта новостные сообщения противоречили друг другу. Часть информагентств говорила об обысках, задержании Зиявудина Магомедова, длительном и жёстком допросе. Многие ресурсы категорически опровергали и вещали о том, что Магомедов лишь мирно «побеседовал со следователями» и был отпущен восвояси, а обысков не было вообще. По нашим данным, целую ночь и в течение утра продолжались лихорадочные попытки ряда российских элитариев прояснить ситуацию, оказать давление на ход следственных действий, нащупать возможности для торга.

49-летний совладелец и председатель совета директоров группы компаний «Сумма» Зиявудин Гаджиевич Магомедов - уроженец Махачкалы, аварец, миллиардер из списка Forbes. Однокурсник вице-премьера Аркадия Дворковича по экономическому факультету МГУ. Кандидат экономических наук; тема диссертации «Современные направления деятельности транснациональных банков». Начинал банкиром, занимался, по слухам, обналичкой (правление принадлежащего Магомедовым банка «Диамант» возглавлял Алексей Френкель, отбывающий сейчас 19-летний срок как заказчик убийства первого зампреда Центробанка Андрея Козлова). Неоднократно подозревался в мошенничестве, но, благодаря связям, дела прекращались. Получил от президента Дмитрия Медведева орден Дружбы, орден Почёта, почётную грамоту за вклад в реставрацию Большого театра («Сумма» играла ведущую роль в скандальной реконструкции). Член Российского совета по международным делам (РСМД), созданного распоряжением Медведева. Член попечительских советов «Сколково», Большого театра, Дипломатической академии МИД РФ, Всероссийского государственного института кинематографии (ВГИК), Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба «Валдай», Фонда Европейского университета в Санкт-Петербурге (ЕУСПб; вражеское гнездо в культурной столице, тесно связанное с Фондом Сороса и недавно лишённое лицензии). Член наблюдательного совета Национального исследовательского технологического университета «МИСиС», партнёр некоммерческой благотворительной организации «Фонд поддержки олимпийцев России». Учредитель благотворительного фонда «ПЕРИ» в партнёрстве с ЕУСПб и Центром культуры и наследия «Джума аль-Маджид» (Объединённые Арабские Эмираты). Совладелец международной промоутерской компании по смешанным единоборствам Eurasia Fight Nights. Основатель венчурного фонда Caspian VC Partners, инвестировавшего в Uber, Uber China, Hyperloop One, Diamond Foundry, Peek Travel. В октябре 2017 года стал сопредседателем совета директоров Hyperloop One - компании по реализации сверхскоростной системы поездов на базе идеи Илона Маска о вакуумном поезде в виде герметичной капсулы на аэродинамической подушке. Часто с целью конфиденциальности исполь зует псевдоним «Старский».


51-летний совладелец «Суммы» Магомед Гаджиевич Магомедов занимает пост председателя совета директоров компании «Кардо-Альянс». Он родился в селе Шотода Хунзахского района Дагестанской АССР, тоже окончил МГУ, тоже кандидат экономических наук. В 2002-09 годах был сенатором, представлял Смоленскую область в Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: член Комитета СФ по промышленной политике, комиссии по естественным монополиям, комиссии по культуре, комиссии по физической культуре, спорту и развитию олимпийского движения. Награждён почётной грамотой Совета Федерации. Состоит в партии «Справедливая Россия», бывший советник Сергея Миронова. Президент Ночной хоккейной лиги.


«Сумма» - гигантский диверсифициров анный холдинг, объединяющий активы в портовой логистике, инжиниринге, строительстве, телекоммуникационном, нефтегазовом и др. секторах. Наиболее непрозрачная частная холдинговая структура в стране. Братьям Магомедовым принадлежат ПАО «Новороссийский морской торговый порт» (российский портовый оператор №1, третий по грузообороту портовый оператор Европы, в состав которого входят два крупнейших порта России - Новороссийск и Приморск, а также порт Балтийск), транспортная группа FESCO (крупнейшая российская транспортно-логистическая компания, включающая, в частности, Владивостокский морской торговый порт), ПАО «ТрансКонтейнер» (интермодальный контейнерный оператор, управляющий крупнейшим в России парком контейнеров и фитинговых платформ), УК «Трансинжиниринг» (крупнейшая инжиниринговая компания России, объединяющая фирмы «Интэкс», «ГлобалЭлектроСервис» и «Стройновация»), АО «Объединённая зерновая компания» (27 предприятий, в т. ч. ПАО «Новороссийский комбинат хлебопродуктов», Крупнейший российский зерновой терминал), ОАО «Якутская топливно-энергетическая компания» (основное газодобывающие предприятие Якутии), оператор связи «Национальный Телеком», оператор терминала в порту Роттердам (Нидерланды) Shtandart TT B.V., владивостокский хоккейный клуб «Адмирал». В феврале 2018 года стало известно, что контрольный пакет акций Новороссийского морского торгового порта (НМТП) «Сумма» продаёт «Транснефти».

Лет пять назад американский правоконсервативный аналитик Джеймс Лоусон опубликовал статью, где упомянул братьев Магомедовых в числе создателей «Каспийского коридора» по транспортировке афганского героина. Впрочем, данную тему лучше пока не затрагивать.

Зиявудина Магомедова взяли в самый последний момент – он уже вылетал с семьёй в Майами (якобы на операцию). Вечером 31 марта Тверской суд Москвы санкционировал его арест. «Настрой боевой, чувствую себя нормально», - сказал он журналистам. Защита Магомедова-младшего предложила рекордную в истории российской судебной практики сумму залога в 2,5 миллиарда рублей. Но суд посчитал, что фигурант может рвануть за границу. Кстати, двое подельников братьев Магомедовых (в т. ч. руководитель УК «Трансинжиниринг» и гендиректор ОАО «ГлобалЭлектроСервис» Эльдар Владимирович Нагаплов) успели скрыться в Эмиратах и объявлены в международный розыск.


Тверской суд арестовал Магомеда Магомедова (он также намеревался лететь в Майами), а также 55-летнего гендиректора ООО «Интэкс»Артура Хазретовича Максидова.


Издание The Bell сообщило, что вместе с Зиявудином Магомедовым задержана 42-летняя Лейла Рафаэльевна Канторович-Мамедзаде. Это генеральный директор группы компаний «Сумма», председатель совета директоров ПАО «Дальневосточное морское пароходство» (головная компания транспортной группы FESCO), член советов директоров ПАО «ТрансКонтейнер» и АО «Объединённая зерновая компания», основательница сети японских кофеен «ПаффПойнт». Уроженка Баку со степенью магистра наук по специализациям «Финансы» и «Нефтяное дело», полученной в Штатах. Жила в США, Великобритании, Нидерландах. Занималась слияниями, поглощениями, управлением портфелем инвестиций, управлением рисками, подготовкой стратегии в американской транснациональной корпорации Halliburton и британско-голландском нефтегазовом гиганте Royal Dutch Shell.


Группа «Сумма» - внимание! – объявила о готовности сотрудничать со следствием. Даже страшно представить, что могут поведать братья Магомедовы.

Столь впечатляющих успехов бизнес-империя никак не смогла бы достичь без Дмитрия Медведева и Аркадия Дворковича. Последнего с однокурсником Зиявудином связывает давняя, крепкая дружба и общие многомиллионные интересы. Дворкович считается главным лоббистом дагестанского бизнеса и ряда дагестанских кланов в руководстве РФ («Дворкович и Дагестан - тема для хорошей докторской диссертации на стыке политологии, экономики и криминалистики», - замечает портал Infox.ru); взаимовыгодное сотрудничество с «Суммой» продолжается долгие годы. Он познакомил Магомедова-младшего со Светланой Медведевой. Та, в свою очередь, рекомендовала дагестанца мужу. СМИ пишут, что с 2008 года Медведев стал негласным покровителем группы «Сумма». В период его президентского правления «Сумма» обзавелась разнообразными вкусными активами (НМТП в первую очередь) и заделалась королём госзаказов: строительство трубопровода ВСТО-2 и стадиона в Казани к ЧМ по футболу, вышеупомянутая реконструкция Большого театра, строительство железной дороги Кызыл-Курагино в Тыве (так и не построена) и др. Злые языки именуют братьев Магомедовых «кошельками Медведева». Ну а совсем уж злые распространяли гнусные инсинуации о том, что супруга премьер-министра якобы владеет 20-процентным пакетом акций «Суммы».


«Активная роль ФСБ означает, что на тормозах дело не спустить и более того, дело Магомедовых будет интегрировано в периметр дагестанских чисток, дагестанской кассы и трафика капиталов в банки ЕС, Турции и офшоров карибского бассейна. Арест Магомедова поставит большой крест на будущем Аркадия Дворковича и сильно навредит самому Премьеру. По касательной затронет и помощника Президента Цуканова. Интересная информация – как рассказали сегодня, Аркадия Дворковича якобы удалили из списков командировок от правительства с июля 2018 и убрали все его выступления на ПМЭФ 2018. Известно, что Счётная палата готовит проверку РСХБ (за период деятельности его команды в противовес патрушевской)», - делится сведениями и прогнозами Telegram-канал «Незыгарь».


Многажды озвучивались прогнозы, согласно которым Дворковича не будет в составе нового правительства. В то же время некоторые ресурсы повторяли мантры о спокойствии Медведева, его уверенности в завтрашнем дне. Что ж... Теперь у Дмитрия Анатольевича есть причины волноваться, ещё как волноваться.

Нехорошо на сердце у президентского помощника Владислава Суркова - он плотно контактирует, приятельствует с Зиявудином Магомедовым, и� � супруги (Наталия Дубовицкая и Ольга Магомедова) ведут совместный бизнес - фирма «Плейсмент Инвестментс». Среди высокопоставленных друзей и партнёров Магомедова-младшего также называют президентского пресс-секретаряДмитрия Пескова, первого вице-премьера Игоря Шувалова, гендиректора ОАО «РЖД» Олега Белозёрова. За «внешние коммуникации» группы «Сумма» много лет отвечал Александр Будберг, экс-обозреватель «МК», член правления Института современного развития (ИНСОР), недавний председатель исполкома попечительского совета Большого театра, друг Дворковича и супруг медведевской пресс-секретарши Натальи Тимаковой.

А сам Дворкович? Вспомним предыдущий мощнейший удар по Медведеву и его соратникам - дело Улюкаева. Газеты тогда писали, что Аркадий Владимирович с 2015 года тоже находится в оперативной разработке ФСБ (слежка, прослушка). Это стало последним предупреждением. Сейчас Дворковичу надо срочно подчищать хоть какие-то концы и брать билет: до Вашингтона, Тель-Авива или (специально для любителей экстрима) Лондона. Вопрос не о карьерных и бизнес-перспективах, вопрос о наручниках и СИЗО.

Подробнее на https://khazin.ru/articles/150-rassl...i-po-medvedevu

[ЛРС]

адекватный ответ поджигателям

[бредень]

Сообщение от sergign60

Согласно Вашей "логике" во всём происходящем "виноват" Бог. )))

Ну положим не во всём, но долю ответственности разделяет. Потому и живы до сих пор.

Сообщение от Промузг

каждому даётся посильная ему судьба... Каждый несёт ответственность за свой и только свой свободно сделанный выбор, а не за чужой.

Детям малым из нацистских концлагерей, Сталинграда, Хиросимыо о том скажите. Бывают времена, когда неизбежен не свободный выбор, а отказ от свободного выбора равнозначен его совершению.