[садовник]

Очередных 20 постов флуда.

Да или нет. Всего лишь слово. Или русский язык - напрочь недоступен к пониманию?
Ну чем еще боевой тролль скреативит?

То, что вы лишены какой-либо свободы выбора - хорошая демонстрация. Вам хозяин запретил отвечать на вопросы - вы послушно исполняете.
То, что в ваших моделях - отсутствие выбора - тоже демонстрируете с параллельныой демонстрацией - отсутствием смысла в них. Ну вы по ним не можете поступать как-то иначе и мы не можем - трындеж пуст, ни к чему не ведет. Как хозяин скажет, так и будут поступать.
Я не могу смотреть ваши ролики и ваши ссылки. Вы что идиот? Вы же сказали, что я ничего выбрать не могу. Вот ваша управляющая система и выбирает за меня не смотреть. А потом вами выбирает обвинить другой свой выбор в том, что он не смотрит.
Забавная моделька, не так ли?

[mopda]

Сообщение от садовник

Очередной неуч.

Необоснованная грубость и хамство.

Сообщение от садовник

Что если стадо неучей объявляет, к примеру, что КОБ выстраивается на основании аксиомы, что Бог есть, то это не научно.
А научно - это когда выстраиваются доказательства на основании аксиомы, что Бога нет.

Обе аксиомы ненаучны и недоказуемы. Наука не занимается вопросами существования/отсутствия Бога.

Сообщение от садовник

В КОБ она постулирована и приводится обоснование, что доказательства даются индивидуально, а не методом перепроверяемости эксперимента.
У противников она догматизирована и вообще никак не обосновывается, что Бога нет. Просто, если ты не веришь - ты дурак и сектант. Это весомые аргументы в теологических баталиях.

Доказательства дающиеся индивидуально, не представленные на общее рассмотрения доказательствами быть не могут.
Я как, теперь противник КОБ, смею тебя заверить, что не имею догм по поводу существования Бога. Он либо есть, либо его нет, и я честно в отличии от сторонников КОБ и др. религиозных деятелей признаю, что никак не могу это проверить.

Сообщение от садовник

А меж тем были приведены и математически обоснованные (не строгие, но интуитивные) доказательства существования ИНВОУ.
См. теория множеств и теорема Гёделя.

Интуитивные = не математические и = не доказательства.
Согласно теореме Гёделя о неполноте, доказать что то выходящее за рамки системы, находясь внутри системы невозможно.

Сообщение от садовник

Обратные модели - отсутствия существования ИНВОУ - противоречивы и просто никак не замечаются апологетами различной дури.
Нет надсистемы над системой нашего мироздания - отлично. Мироздание полно? Или мироздание противоречиво? Неполнота может поддерживаться только извне. По сути любые модели - диссипативные структуры, могущие существовать только и исключительно за счёт внешней диссипации...

1)Мировоззрение любого субъекта не может быть полным, так как субъект находится в рамках системы (мира) в котором находится. Нет никакой возможности проверить, что находится за пределами этой системы.
2)Наш мир и вселенная вполне может существовать на одном уровне с другими мирами и быть изолированной от них, либо же не изолированной, вариантов много.

Сообщение от садовник

Свойство свободы выбора, надо полагать, основополагающе в модели, о каких можно говорить главных алгоритмиках или ведущих? Любая алгоритмика - это конечный автомат. Каким образом любой конечный автомат можно хотя бы сравнить по мощности с бесконечным свойством? А не то, что поставить его выше по приоритету?

Что означает "бесконечное свойство"?

Сообщение от садовник

Свобода выбора по вам, предполагает исключительно возможность выбора из нескольких вариантов? На это я вам уже в вульгаризированном виде обосновывал, что это не свобода выбора. (Отрубить голову или хвост по самую голову).
Свобода выбора подразумевает любой бесконечный выбор, в том числе и нигде, никогда не существовавший до этого. Либо иначе - творчество, выработка совершенно нового.

Приведи хотя бы пример полной свободы выбора в том смысле как ты описал. А лучше четко и понятно определи для человека, которого просишь ответить на твой вопрос, такие понятия как выбор и свобода. Не прибегая к тобой же отвергнутому понятию "степеней свободы". Выбор есть .... Свобода есть .... в твоей понятийной системе.
Человеку, чтобы дать ответ на твой для тебя "простейший детский" вопрос, надо понимать о чем ты говоришь.

"бесконечный выбор непонятно чего из бесконечно непонятно чего и нигде не существовавший до этого." - Набор слов не несущий никакого смысла. Просить ответить на этот вопрос = Е**ть мозг человеку.


Ты взял понятие из физики, напихал в него чуши про бесконечный выбор из бесконечного возможного множества. Выстроил из себя умного, на деле запутал, затролил и нахамил, человеку.

Отвечу на твой вопрос
Мир недетерминирован
Мы как часть этого мира можем действовать относительно свободно но, только в доступных нам степенях свободы.
Любой субъект, находясь в среде имеет степени свободы либо не имеет их. Не имея степеней свободы не имеет смыла говорить о свободе.

Наша свобода выбора в каждый текущий момент времени кроется в нашей осознанности текущего момента,осознанности выбора (то из чего выбор) осознанности мыслительного процесса, осознанности эмоций, наличии личной психоэмоциональной "энергии", осознанности поведенческих программам, в развитости коры головного мозга.
Фантазировать и строить сложные конструкции в мозге, творить искусство можем практически бесконечно, так как степеней свободы у нейронов очень велико.

[promity]

Как де редки на нашем форуме англичане. Просто поразительно.

Наша свобода выбора кроется в нашей осознанности текущего момента, осознанности мыслительного процесса, осознанности эмоций, наличии личной психоэмоциональной "энергии", осознанности поведенческих программам, в развитости коры головного мозга.
Фантазировать и строить сложные конструкции в мозге можем практически бесконечно, так как степеней свободы у нейронов очень велико.

Правда, что ли? )) Свободой выбора по полной могут пользоваться как умные, так и дебилы - при чём тут осознанность текущего момента и всего остального?
Свобода выбора даётся только для того, что бы каждый мог самостоятельно сделать выбор - кем быть? Человекообразным (животным, зомби, демоном) или человеком?
В этом ключе мировоззренческие вопросы выше узкоспециализированных, частных, которыми занимаются наука физика, химия, биология, математика (сугубо прикладная дисциплина) и т.п.
Так как на мировоззренческом уровне решается вопрос "Что есть жизнь, человек, природа, вселенная?", а этими узкоспециализированными вопрос - "Как это сделано?"

[mopda]

Сообщение от promity

Как де редки на нашем форуме англичане. Просто поразительно.


Правда, что ли? )) Свободой выбора по полной могут пользоваться как умные, так и дебилы - при чём тут осознанность текущего момента и всего остального?
Свобода выбора даётся только для того, что бы каждый мог самостоятельно сделать выбор - кем быть? Человекообразным (животным, зомби, демоном) или человеком?
В этом ключе мировоззренческие вопросы выше узкоспециализированных, частных, которыми занимаются наука физика, химия, биология, математика (сугубо прикладная дисциплина) и т.п.
Так как на мировоззренческом уровне решается вопрос "Что есть жизнь, человек, природа, вселенная?", а этими узкоспециализированными вопрос - "Как это сделано?"

С вами спешу не согласиться, свободой выбора наделен не всякий, её можно и нужно развивать, если хотите управлять своей жизнью. Самоконтроль - ключ к свободе выбора. Именно этому качеству нужно обучать детей.
Человеку-зомби, или скажем животному или наркоману, свобода выбора уже не доступна, по крайне мере на данный момент.

Наше сознание это сумма всех мыслей, ощущений, эмоций в текущий момент времени. Именно из этих мыслей мы выбираем, осознанно либо не осознанно, и в каждый момент времени.

Мировоззренческие вопросы уходящие от естественных наук и логики, могут заблудиться в необъятных дебрях собственных фантазий, чьих то с потолка взятых суждений и предположений, выдаваемых за факты. А могут вообще перерости в агрессивную форму шизофрении.

[promity]

Вы путаете свободу выбора и свободу воли. Свобода выбора есть у каждого. А свобода воли достигается только одним способом - подчинением собственной воли собственной же совести.

Человеку-зомби, или скажем животному или наркоману, свобода выбора уже не доступна, по крайне мере на данный момент.

- вы сильно заблуждаетесь. У людей всегда есть выбор - жить без воли или воспитать свою волю.

Наше сознание это сумма всех мыслей, ощущений, эмоций в текущий момент времени. Именно из этих мыслей мы выбираем

- это когда эмоции и ощущения вдруг стали мыслями? И сознание наше вовсе не арифметическая сумма всего, что колышится и колеблется у нас в психике - мало ли что там может булькать - важнее то, чему из этого даёт ход индивид. Если он не в состоянии отфильтровать зов всех своих ощущений, эмоций и позывов - он животное (но не такое, как в животном мире - он "хуже, чем животные" - по определению из Корана). Если его система фильтрации основана преимущественно на усвоенных культурных стереотипах - это зомби-"биоробот".
Если фильтрация основана на исключительно диктате "Йа хочу!" - это демон.
Но только если фильтрация основана на диалоге с собственной совестью - вот с этого и начинается разумное существование и становление индивида человеком.

[Андрей Старцев]

Замечательная получилась тема!

Когда сторонники КОБ начинают использовать научный подход при изучении и освоении материалов КОБ "Мёртвая вода" в оригинальных текстах от В.М.Зазнобина (ВП СССР), то они очень скоро перестают быть сторонниками КОБ...

И это - основная проблема при изучении и освоении материалов КОБ МВ.

Чтобы остаться настоящим сторонником КОБ - материалам КОБ просто нужно ТУПО ВЕРИТЬ. Настоящий сторонник КОБ ДОЛЖЕН тупо верить В.М.Зазнобину и ВП СССР...

Именно это ещё раз доказало содержание этой темы от кобоголовых.

Благодарю всех за участие в эксперименте!

[Промузг]

Сообщение от Андрей Старцев

Замечательная получилась тема!

Когда сторонники КОБ начинают использовать научный подход при изучении и освоении материалов КОБ "Мёртвая вода" в оригинальных текстах от В.М.Зазнобина (ВП СССР), то они очень скоро перестают быть сторонниками КОБ...

И это - основная проблема при изучении и освоении материалов КОБ МВ.

Чтобы остаться настоящим сторонником КОБ - материалам КОБ просто нужно ТУПО ВЕРИТЬ. Настоящий сторонник КОБ ДОЛЖЕН тупо верить В.М.Зазнобину и ВП СССР...

Именно это ещё раз доказало содержание этой темы от кобоголовых.

Благодарю всех за участие в эксперименте!

Кто чего понял из этого потока сознания? Как это всё можно совместить: теорию эволиции, несократимые механизмы и персональную логику экспериментатора Старцева? Ведь что не возьми - всё несочетаемо.

[ЛРС]

Сообщение от inin

Гражданин морда, вы прямо как Старцев

так это же его обучаемый ... любой "новый участник" с невинных вопросов заходящий на темы: бытия Бога, наличия совести, истории Русской цивилизации и т.д. ... с высокой долей вероятности является слушателем каких нибудь курсов "управления", "личностного роста", "культуры общения" .... пришедший на данный форум с целью тестирования своего "просветленного" разума ...

[ЛРС]

Вы против веганов и сыроедов работает ? ...
Если да, то киньте ссылку на форумы, где такая работа проводиться ...

[BORN]

Сообщение от садовник

Очередных 20 постов флуда.

Да или нет. Всего лишь слово. Или русский язык - напрочь недоступен к пониманию?
Ну чем еще боевой тролль скреативит?

То, что вы лишены какой-либо свободы выбора - хорошая демонстрация. Вам хозяин запретил отвечать на вопросы - вы послушно исполняете.
То, что в ваших моделях - отсутствие выбора - тоже демонстрируете с параллельныой демонстрацией - отсутствием смысла в них. Ну вы по ним не можете поступать как-то иначе и мы не можем - трындеж пуст, ни к чему не ведет. Как хозяин скажет, так и будут поступать.
Я не могу смотреть ваши ролики и ваши ссылки. Вы что идиот? Вы же сказали, что я ничего выбрать не могу. Вот ваша управляющая система и выбирает за меня не смотреть. А потом вами выбирает обвинить другой свой выбор в том, что он не смотрит.
Забавная моделька, не так ли?

Человек находится в перманентном состоянии " свободного выбора". Но выбор всегда ограничен волей и жизненными обстоятельствами здесь и сейчас. Невозможно и сделать выбор вне учёта "состояния окружающей среды". Невозможно остановиться в жизни и стоять, как пень...
Ты же, блин горелый, ставишь такой вопрос, на который нет однозначного ответа. Летаешь с ним по жизни, как дятел : тут постучался- не открыли - дальше полетел...
Но когда-нибудь кончится твой полёт и сложатся твои крылышки. И это значит, что твой свободный выбор не катит, и его сделал за тебя кто-то другой. И кранты твоему навечно "свободному выбору"

Скрытый текст: