Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > 2 приоритет, хронолого-алгоритмический

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.11.2017, 08:10   #1
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Чудовищная ложь о «политических репрессиях» в СССР







Насколько много людей сидело в ГУЛАГе?
Насколько страшно было жить, то есть насколько был велик риск оказаться «в жерновах машины» при Сталине и не на основе россказней телеклоунов и предателей, а на языке цифр?
Обязательно должна быть четкая государственная статистика, без учета не то что миллионами людей – мастерской из ста человек управлять невозможно.
Никто из серьезных ученых не подверг сомнению государственную статистику СССР, объявив ее сфальсифицированной – иначе пришлось бы сделать совершенно дикое допущение, что в начале-середине 30-х годов ХХ века по всем лагерям, тюрьмам и следственным изоляторам синхронно велась двойная бухгалтерия, а проводили ее люди, которые наперед знали и были озабочены тем, как будут представлены и рассмотрены данные через десятки лет после их смерти.
Давайте рассмотрим статистические данные. Попутно выясним, сколько правдивы в истерии о том, что Индустриализация в СССР была проведена силами многих миллионов «рабов-заключенных».
Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные:
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году – 40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%.
Так много это или мало — почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года — 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной — практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?
Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» — наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи Индустриализации были уже успешно выполнены, а сама Индустриализация завершена примерно на 80%, она уже шла 10 лет – с 1928 года и была практически закончена в 1939 году, когда ХVIII съезд внес организационные изменения в отраслевые управленческие структуры ВКП(б).
До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков».
Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен.
Что, кстати, без вопросов признают серьезные исследователи. Грустно смотреть на наших соотечественников, повторяющий, как попугаи, беспардонную ложь, не будучи в состоянии, подобно младшим школьникам, сравнить два числа.
Странно, почему не слышно голосов о том, что экономика России или США в наши дни основывается на рабском труде заключенных – для этого намного больше оснований, чем для СССР середины 30-х годов?
И все это после того как подросло поколение беспризорников Гражданской, в экстремальных условиях заброски тысяч диверсантов из Румынии, Польши, Венгрии, Финляндии, Китая… В условиях, когда страна была фактически военным лагерем, одна война за другой: басмачество, КВЖД, Испания, Хасан, затем Халхин-Гол… И при всем при том количество заключенных на душу населения практически такое же, как в США сейчас.

Обратите внимание на то, когда увидела свет статья Земскова – июнь 1991 года. То есть мерзавцы в верхушке все прекрасно знали (он получил особое разрешение с самого верха) и целенаправленно лгали обществу в СМИ! Это преступление перед своим народом, тем более тяжкое, что оно осуществлялось как акция прикрытия другого чудовищного преступления — уничтожения своей страны.
Может быть в СССР все население было ангельски законопослушным, а в тюрьмах сидели сплошь невиновные? Увы«в действительности число осужденных по политическим мотивам (за “контрреволюционные преступления”) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек.» (там же).
То есть никаких «десятков миллионов жертв» не было и близко. Осужденными по «политическим мотивам» здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку (765 180 чел).
В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России» (О реабилитации жертв политических репрессий”. Закон РФ от 18 октября 1991).
«По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона “О реабилитации жертв политических репрессий” пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано.»
Позвольте, а где же «многие миллионы жертв»?! Ведь именно это было главным мотивом уничтожения преступной системы. То есть СССР — страна, приговоренная к смерти, была невиновна?!
Назвать деятельность этой комиссии до крайности пристрастной будет слишком мягко — то, что там творилось, можно назвать выражением «полный беспредел» — реабилитировались все скопом, оправдывались совершенно явные преступники, «пересмотр дела» занимал в лучшем случае несколько минут. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Немногие открытые уголовные дела показывают беспредельные по своей наглости «оправдания» диверсантов и шпионов, схваченных при переходе границы с оружием в руках.
Председателем этой «комиссии» был известный мерзавец и предатель Яковлев, согласно его указанию «поскольку все внесудебные органы были антиконституционными формированиями, то, следовательно, все приговоры, на основании которых производились репрессии, были недействительны, а потому, стало быть, все без исключения репрессированные автоматически объявляются реабилитированными». Вообще, назначить Яковлева на это дело еще почище, чем поставить Геббельса председателем Нюрнберского трибунала, а Иуду Искариота – защитником Христа на суде.
Про антиконституционность, кстати – это вранье, «тройки» по сути были трибуналами, которые в ускоренном варианте в основном рассматривали дела тех лиц, виновность которых не подлежала сомнению, например схваченных с поличным – с оружием при переходе границы и т.п. Еще во времена Горбачева было «реабилитировано» примерно 900 тыс.
Часто сюда пытаются приплюсовать около 700 тыс. «реабилитированных» при Хрущеве. Но реабилитированных, то есть признанных невиновными политических тогда было около 15 тыс., остальные были просто амнистированы или им снизили сроки наказания. То есть к «невинным жертвам» приписывают по мнению хрущевцев, излишне сурово наказанных и прощенных преступников. Эти 700 000 подверглись реабилитации уже яковлевской комиссией, то есть это люди посчитанные дважды.
Кстати, найти настоящее количество попавших под «необоснованные массовые реабилитации» не так просто. Официальный результат яковлевской комиссии – 637 614 чел. Позвольте, а где «32 миллиона безвинных жертв», как заявлял сам Яковлев [5] в 2006 на встрече с «президентом» Путиным?
Абстрактные числа мало что говорят среднему человеку – он, как правило не оперирует ими в конкретном исчислении в своей повседневной жизни. Давайте рассмотрим — были ли основания у советских людей панически бояться Сталина и «массовых репрессий»? Два десятка лет лжецы всех мастей визжат с телеэкрана и в газетах, что да, был просто ужас, выжить в «мясорубке массовых репрессий» было огромной удачей, а весь народ просто колотило от ужаса. «Все» ложились спать в холодном поту, не зная, пойдут ли они завтра утром на работу или же окажутся в подвалах НКВД. При этом ссылаются на слова неких «очевидцев» и «переживших» бабушек, которые якобы всю жизнь провели в страхе.
Бабушки бабушками, мало ли кто что помнит сейчас и как интерпретирует со слов третьих лиц, есть ли возможность посмотреть на происходящие события непредвзято, с числами? Тем более есть огромное количество бабушек и родственников, утверждающих обратное. Правда без доступа к телеящику.
Есть и довольно простая, доступная каждому, называется «сравнительный анализ рисков», чем мы сейчас и займемся. Каким был риск оказаться «репрессированным» во времена Сталина и насколько это много по сравнению с другими, более привычными нам событиями, которых следует опасаться?
Вы ужаснетесь, но после уничтожения СССР, по официальной статистике бандитами было убито свыше полумиллиона человек, а более миллиона получили тяжкие телесные повреждения.
В общем, за годы перехода России к демократии преступники убивали примерно по 30 тысяч человек в год.
За 33 года, которые Сталин был у власти приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев. Население СССР при Сталине составляло примерно 200 млн. чел, население России сейчас менее 150 млн., что мы, естественно, примем во внимание в наших оценках.
Во времена Сталина в стране пожило свыше 300 миллионов человек – выросло и сменилось целое поколение. Шансы получить смертный приговор тогда составляли менее 1/500, а быть реально расстрелянным – менее 1/1000.
Итак, бояться НКВД и Сталина в годы первых пятилеток люди не имели никаких оснований. Они и не боялись, утверждающие это – лгут, лгут также как они лгут про десятки миллионов «репрессированных». Бояться погибнуть «в расстрельном подвале НКВД» советскому человеку смысла не было никакого, если он не преступник или ушибленный на голову, тем более информация о них, мягко говоря, не афишировалась. Практически по всем свидетельствам доклад Хрущева был шоком для людей – они и не подозревали о «массовых репрессиях». Что ж это за «массовые репрессии» о которых люди не подозревают?! Не ведать о многих миллионах жертв, это то же самое, что и не подозревать, например, о том, что в Гражданскую, оказывается людей убивали и они умирали от голода и тифа (примерно 7 млн человек). Совсем как в школьном сочинении современного дебила «поколения пепси»: «Из книг Солженицына советские люди узнали, как страшно жить в этой стране…» Как говорится «но комментс».
Хорошо, с расстрелами выяснили, а как обстоит дело с парализующим ужасом «оказаться в застенках»? Шанс оказаться в застенках при Сталине практически такой же, как сейчас оказаться в тюрьме в США или России.
Давайте опять проведем сравнительный анализ и сравним с другими рисками.
По совершенно запредельным лживым оценкам Яковлева безвинными жертвами были названы примерно 1.5 млн человек (при Горбачеве и Ельцине), это, кстати из 3.8 млн человек, вообще осужденных по «политическим» статьям. То есть даже у яковлевских подонков не поднялась рука реабилитировать многих власовцев, басмачей, латышских карателей и пр., такие ледянящие душу преступления они совершили. Эти полтора миллиона – совершенно запредельное, бессовестное и подлое вранье, такое же как «десятки миллионов репрессированных» но мы примем его за точку отсчета на какое то время.
Давайте сравним числа. В настоящее время сейчас преступники убивают или тяжело калечат примерно 100 тыс. человек в год. Это только то, что регистрирует наша «демократическая милиция». Однако «нет тела — нет дела» — каждый год в России без вести пропадает около 100 тысяч человек (только о которых заявили родственники) из которых свыше 10 тысяч пропадает навсегда, тем не менее в стране за время «демократических преобразований» официально насчитывается около 100 тысяч неопознанных трупов
В год на дорогах России погибает более 30 тыс. человек, около 300 тысяч получает увечья, учтем, что увечья, приведшие к непоправимой потере здоровья составляют примерно 100 тыс.
Итого получаем, что в результате установившегося в России режима, приведшего к запредельной для нашей страны преступности и крайней опасности перемещения в стране ежегодно погибают минимум 60 000 человек, получает тяжелые ранения свыше 200 000 человек, пропадает без вести свыше 10 тысяч человек.
Двести семьдясят тысяч человек в год! За 17 лет «в освобожденной от большевиков стране» в результате действия или преступного бездействия государственной власти погибло, пропало без вести или было тяжело ранено с нанесением непоправимого вреда здоровью примерно 4 миллиона 600 тысяч человек только согласно официальным данным!
Сравните это даже с высосанными из пальца яковлевскими 1.5 млн «жертв» — в три раза меньше за в 2 раза больший срок в стране, население которой составляет менее 75% от СССР времен Сталина. В 8 раз более опасно! Кстати, при Сталине убийств было примерно 6-10 тыс. в год в 200 миллионной стране. Даже с учетом их и количества раненых бандитами в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России.
Теперь понятно, почему мы взяли яковлевскую цифирь? Тут уж можно брать с потолка хоть 2.5 миллиона «репрессированных» — картину это принципиально не изменит.
То есть шансов безвинно пострадать (быть расстрелянным или оказаться в тюрьме или ссылке) во времена Сталина было в 6 раз меньше, чем быть убитым или искалеченным преступниками в «освобожденной» стране, причем считая даже по совершенно беспредельному, шулерскому счету уничтожителей СССР и агентов влияния нашего геополитического врага.
В реальности же риски жизни в обществе для обычного человека периода «демократической России» более чем на порядок превосходят риски для советского человека времен Сталина. Вот так.
Так кто же боялся ложиться спать в те времена? Преступники и их пособники. Например, шпион или вор в любые времена в любой стране, ложась спать, не знают, проснутся ли они утром в своей постели или им распахнет объятия камера предварительного заключения.
Так что сам собой приходит вывод, что при Сталине страдала от ужаса «пятая колонна» и лица ей горячо сочувствующие, а народу бояться не было никаких оснований.
Страдали ли в те суровые годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас. Было и сведение счетов, и подлые подставы завистников, и ошибки следственных органов и в результате всего этого – судебные ошибки, которые есть везде.
В благополучной Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около 5% осуждённых. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судьей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Кстати, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее.
Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, в любом обществе судебные ошибки — зло, которого никак не удается избежать. Из того, что при операции умирает определённый процент больных, не следует то, что операции надо вовсе отменить. Точно также никому в голову не приходит отменить суды и следственные органы, несмотря на все их издержки и недостатки – отказ от них приведет к несравненно более тяжелым последствиям. Если это сделать, в обществе будет невозможно жить. Единственное что можно сделать, это по возможности периодически возвращаться к пересмотру дел, что и происходит во всех странах.
Интересно было бы оценить масштабы ошибок в СССР? Брать данные Яковлева, как уже говорилось, еще более неосмотрительно, чем доверяться Иуде Искариоту.
Тем не менее оценки сделать можно — по сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 года в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека. Это не реабилитация, потому что в это число включены люди как несправедливо (по мнению хрущевцев), наказанные, так и освобожденные в результате снижения сроков как уже отбывшие наказание. 42 000 так и не освободили, хотя сроки заключения снизили.
Но интересно не это – самое главное в этих данных то, что количество реабилитированных (назовем их так) «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 — 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? Все это означает, что подавляющее большинство осуждённых было виновно совершенно явным образом.
Казалось бы, можно сделать вывод о том, что «репрессии вообще миф, времена были суровые, врагов много, кое-где порой встречались отдельные недостатки, но ничего экстраординарного не было». Более того, рассматривавший дела осуждённых преступников Генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась».
Так неужели репрессий не было? Нет. Я утверждал не это, а то, что нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны. Вывод, о то, что репрессий не было тоже не верен. Репрессии имели место, но их масштаб чудовищно преувеличен разношерстной компанией антисоветчиков.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 11:56   #2
jim63
Местный
 
Регистрация: 28.05.2013
Адрес: Мск.ру.су.змл.всл
По умолчанию

Немного не в тему, но если обратить внимание на этот фрагмент:
Цитата:
...Так кто же боялся ложиться спать в те времена? Преступники и их пособники. Например, шпион или вор в любые времена в любой стране, ложась спать, не знают, проснутся ли они утром в своей постели или им распахнет объятия камера предварительного заключения.
Так что сам собой приходит вывод, что при Сталине страдала от ужаса «пятая колонна» и лица ей горячо сочувствующие, а народу бояться не было никаких оснований...
то косвенное подтверждение этому выводу можно найти не у кого-нибудь, а у Солженицына. В его книге "В круге первом" есть такой персонаж Иннокентий Володин - чиновник МИДа, сливший американцам секретную информацию. Вот как описываются душевные переживания этого деятеля:
Цитата:
Сообщение от Исаича
....государственный советник второго ранга Иннокентий Володин, прислонясь к ребру оконного уступа, высвистывал что-то тонкое-долгое. Концами пальцев он перекидывал пестрые глянцевые листы иностранного журнала. Но не замечал, что в нем.
Государственный советник второго ранга, что значило подполковник дипломатической службы, высокий, узкий, не в мундире, а в костюме скользящей ткани, Володин казался скорее состоятельным молодым бездельником, чем ответственным служащим министерства иностранных дел.
Пора была или зажечь в кабинете свет - но он не зажигал, или ехать домой, но он не двигался.
Пятый час означал конец не служебного дня, но - его дневной, меньшей части. Теперь все поедут домой - пообедать, поспать, а с десяти вечера снова засветятся тысячи и тысячи окон сорока пяти общесоюзных и двадцати республиканских министерств. Одному единственному человеку за дюжиной крепостных стен не спится по ночам, и он приучил всю чиновную Москву бодрствовать с ним до трех и до четырех часов ночи. Зная ночные повадки владыки, все шесть десятков министров, как школьники, бдят в ожидании вызова. Чтоб не клонило в сон, они вызывают заместителей, заместители дергают столоначальников, справкодатели на лесенках облазывают картотеки, делопроизводители мчатся по коридорам, стенографистки ломают карандаши.
И даже сегодня, в канун западного рождества (все посольства уже два дня как стихли, не звонят), в их министерстве все равно будет ночное сиденье. А у тех пойдут теперь на две недели каникулы. Доверчивые младенцы. Ослы длинноухие!
Нервные пальцы молодого человека быстро и бессмысленно перелистывали журнал, а внутри - страшок то поднимался и горячил, то опускался, и становилось холодновато.
Иннокентий швырнул журнал и, ежась, прошелся по комнате.
Позвонить или не позвонить? Сейчас обязательно? Или не поздно будет там?.. в четверг-в пятницу?..
Поздно...
Так мало времени обдумать, и совершенно не с кем посоветоваться!
Неужели есть средства дознаться, кто звонил из автомата? Если говорить только по-русски? Если не задерживаться, быстро уйти? Неужели узнают по телефонному сдавленному голосу? Не может быть такой техники.
Через три-четыре дня он полетит туда сам. Логичнее - подождать.
Разумнее - подождать.
Но будет поздно.
О, черт - ознобом повело его плечи, не привычные к тяжестям...
По сути Исаич (возможно сам того не желая) весьма убедительно описал типичного зажравшегося подонка ("илитария") из той самой пятой колонны. А показательным здесь является то, что понятие предательства интересов страны, в которой он живет, в его мировоззрении отсутствует напрочь, и заботит его только одно: возьмут за жопу или не возьмут.
Что ж, это вполне соответствует взглядам как тогдашних, так и нынешних макаревичей-шендеровичей-каспаровых (включая самого Исаича), поэтому у любого сознательного гражданского активиста, гея, евроукра данный персонаж наверняка вызывает искреннее сочувствие.
jim63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 19:14   #3
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Глава ФСБ рассказал об оправданности сталинских репрессий
По его словам, многие обвиненные в сталинские годы действительно сотрудничали с «иноспецслужбами» и планировали убить Сталина

Цитата:
Глава ФСБ Александр Бортников в интервью «Российской газете» рассказал об истории своей спецслужбы и попутно сообщил, что сталинские репрессии в значительной степени имели «объективную сторону».

Глава ФСБ рассказал об оправданности сталинских репрессий фото: Михаил Ковалев
«Хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, — заявил Бортников, — архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов».

В качестве примера реальных поводов для процессов сталинских лет руководитель спецслужбы привел «планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б)», а также «связи заговорщиков с иноспецслужбами».

Кроме того, по словам Бортникова, «большое количество фигурантов тех дел — это представители партноменклатуры и руководства правоохранительных органов, погрязшие в коррупции, чинившие произвол и самосуд».

После этих рассуждений Бортников, однако, оговорился, что «не хочет никого обелять», однако связал репрессии не с именем Сталина, а с фигурой генерального комиссара безопасности Николая Ежова, казненного в 1940 году. По словам Бортникова, пришедший ему на смену Лаврентий Берия «изгнал карьеристов предыдущих призывов» и в целом повысил качество работы спецслужб.

Все остальное интервью, напоминающее, впрочем, заранее написанный текст, лишь слегка разбитый на части вопросами, также апологетически описывает историю ВЧК-МГБ-КГБ-ФСБ, подошедшей к новому взлету с приходом к руководству ФСБ в 1998 году Владимира Путина, внесшему «значительный вклад в дело укрепления органов безопасности».
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 19:18   #4
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Все остальное интервью, напоминающее, впрочем, заранее написанный текст, лишь слегка разбитый на части вопросами, также апологетически описывает историю ВЧК-МГБ-КГБ-ФСБ
Это страшный недостаток, если человек умеет связно и последовательно излагать свои мысли!
Как его вообще можно читать нормальному либерасту?!
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 09:01   #5
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Приговор Сталина академику Лузину
16.08.2018



Цитата:
В 1936 году товарищу Сталину положили на стол проект решения Президиума Академии Наук СССР. В решении выносился по сути приговор "антисоветчику", "фашисту" и "врагу советской науки" Николаю Лузину. Резолюция вождя на этом решении весьма любопытна, впрочем, к ней мы еще вернемся.

Николай Лузин - крупный, еще дореволюционный математик, основатель советской математической школы, которую в свою честь он нарек "Лузитанией". Как же столь достойный ученый, академик загремел в сталинскую записку?

Нынешние либералы тотчас объяснят - "дело Лузина" было сфабриковано, все показания выбиты и вообще это лишь очередная волна репрессий тирана Сталина. Что ж, 1936 год - время непростое, но так ли уж вымышлены были обвинения? Давайте разбираться.

Откроем газету "Правда" от 3 июля 1936 года. Вот она - крайне возмущенная статья математиков "О врагах в советской маске". Да-да, это все о Николае Лузине.

О чем пишут коллеги? О сотрудничестве с Гитлером, в котором якобы обвиняли Лузина, по мнению современных либералов? Об оскорблении царского величества Сталина, как вторят им нынешние антисталинисты? Вовсе нет.

Статья приводит конкретные факты. Сухо, академично, ни единым словом не затрагивает религиозные заскоки или монархические идеи академика. О них мы тоже еще поговорим.

В статье только факты. Вот Лузин, конечно совершенно бескорыстно, пишет хвалебный отзыв на учебник амбициозного претендента на профессорство Успенского. И дает тому протекцию на занятие должности заведующего кафедрой.

А затем учебник попадает в руки настоящему ученому. И оказывается, что книжка пестрит грубейшими математическими ошибками. Итоговый вывод аттестационной комиссии: "ошибки в учебнике столь безграмотны, что составят позор не только профессору, но и толковому студенту".

Мелочь? Ой ли. Такие же липовые хвалебные рецензии получают от Лузина целый ряд "талантливых" ученых: Эйгес, Депутатов, Бессонов и другие. Независимые оппоненты пишут про их работы совсем другое.

Лузин и не скрывает, в разговорах с друзьями откровенно смеется над Академией наук. Говорит, что хоть эти "кандидаты" и не заслуживают степеней, но "пусть возвысятся" назло сталинской науке.

Через своих друзей в издательствах Лузин активно публикуется сам и публикует соратников по школе. Над своими статьями он откровенно смеется, говорит что намеренно публикует полную белиберду и некрологи, лишь бы "задавить количеством".

Все мало-мальски важные и значимые результаты Лузиным публикуются только за рубежом. Работы его учеников выходят в Лондоне, Париже, Нью-Йорке. А советским журналам по прежнему достаются "мемуары" и рассуждения о философии.

Лузин продолжает вешать себе на грудь открытия своих учеников. Одного из самых талантливых математиков его школы - Суслина - он выставит из столицы и не даст работать. А после скорой смерти раздавленного судьбой аспиранта присвоит его открытия А-множеств себе.

В статье также называется целый ряд монографий, написанных молодыми учеными. Но вот на обложке отчего-то красуется имя заслуженного академика Лузина. Как так выходит?

В статье не сказано большего. А ведь атмосферка в "Лузитании" еще та! Школа математиков образована по примеру масонских обществ.

Тайные пароли, посвящения, странные ритуалы. Каждый математик носит литеру алеф с номером, соответствующим его иерархии в

Лузинской секте. Сам Лузин назначил себе высший ранг - алеф семнадцать!

На собраниях ученых отчего-то в основном обсуждаются не математические проблемы. Лузин активно пропагандирует за самодержавие, монархизм.

Есть и религиозный аспект, члены школы погружаются в еретическое учение "имяславие". Своими математическими работами Лузин пытается обосновать библейские истины.

С Лузинской школой тесно сотрудничает его давний друг - священник Павел Флоренский. В 1922 году Флоренский пишет трактат "Мнимости в геометрии", Лузин дает работе друга крайне хвалебную рецензию.

Все бы ничего, только "математик" Флоренский в этой работе доказывает, что солнце вращается вокруг Земли, а Коперник ошибался. Из его же формул следует, что граница хрустального небесного свода пролегает где-то между Ураном и Нептуном. Доказано и начерчено же!

Окружение Лузина вообще замечательно. К примеру, в 1930 году арестован его учитель, академик Дмитрий Егоров. Как обычно, ни за что.

Ну разве лишь за создание "Всесоюзной контрреволюционной организации Истинно православная церковь". Да-да, это та самая секта катакомбников, которые одинаково ненавидели и советскую власть и русских попов. И призывали нещадно бить и тех и других.

Кстати Флоренского тоже подметут через три года, в 1933-м. И не за вирши про хрустальный свод, а за вполне конкретное дело национал-фашистского центра.

Если Вы тоже считаете обвинения против Флоренского вымышленными горячо рекомендую к прочтению его книжку. Называется "Предполагаемое государственное устройство в будущем".

Страшненькое устройство, если честно. Фашизм, пытки, тюрьмы. И светоносный лидер, который карает каждого за неверный образ мысли.

И вывод святого отца в конце, что такая благодать настанет, увы, еще не скоро. Но вот Гитлер и Муссолини уже вполне приближаются к идеалу "отцов нации"... Ну расстреляли, конечно, "геометра" в 1937-м.

Лузину повезло больше, антисоветская пропаганда среди студентов уравновесилась настоящими работами по математике. Весы истории в лице Сталина отмерили ученому полной мерой.

На проекте резолюции академии наук Сталин размашисто написал:

- В интегралах Лузина троцкизма не обнаружено. Пусть работает.

В 1945 году "гонимый", по мнению либералов, академик Лузин был отмечен за разработку дескриптивной теории множеств. Сталин лично подписал приказ о награждении Николая Лузина Орденом Трудового Красного Знамени.

Такая вот мнимая советская геометрия.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 16:07   #6
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Любопытный встретился комментарий:

Цитата:
"Сейчас совсем другое время. Осужденные могут и в ЕСПЧ пожаловаться, раньше такое могло только сниться"

Гражданин хороший, вы это о чем? Это раньше за такие дела отправляли кайлой работать, а сейчас и до ВС не достучишься. В отличие от многих здесь пишущих, я работал в сфере деятельности "Дальстроя" и лично знал отбывавших там срока, которые никуда не уезжали и оставались там работать, например, Эрих Герлингер. Очень много он разсказывал интересного, и в том числе о том, что заключенным платили деньги за работу. Можете почитать по этому же поводу "Колымские рассказы" В.Шаламова. Кстати, ч сего бы это он завещал не открывать свои архивы ранее 100 лет после своей кончины? Пришлось мне побывать и в Томторе, откуда по блату бывший ЗК В.Шаламов улетел самолетом в Якутск. Необходимо отметить, что автор совершенно прав в своих предположениях о том, что "сходство с лагерной системой, как мне видится, носит системный, принципиальный характер"

'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 17:40   #7
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Сегодня один латыш бросил в дискуссию такой аргумент о "преступлениях сталинского режима", как некий "приказ N00447. Я почитал этот докУмент и он сразил меня наповал, какой то сказочной дикостью. Я поискал другие мнения и нашёл очень близкое моему, вдобавок с хорошим анализом.

Какой баклан сочинил приказ Ежова №00447?


https://1957anti.ru/publications/ite...z-ezhova-00447
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 21:05   #8
Шатилова Н.Н.
Местный
 
Аватар для Шатилова Н.Н.
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
.........
Насколько я понимаю, ни "раскрестьянивание" (когда под видом "раскулачивания" ссылались многие крестьянские семьи, часто в условия где выживали далеко не все), ни "депортации народов" (чеченцев и др), в ходе которой и по прибытию на место тоже выживали далеко не все (так, по чеченцам смертность связанная с переселением порядка 20%, почти как в оккупированной нацистами Белоруссии), ни голод 1932г (при одновременном экспорте зерна) - всё это в анализ в данной статье не вошло.
Без вести пропавших (арестовали и с концами, как потом выяснилось, расстреляли почти сразу) в те годы тоже было не мало, в т.ч. в крестьянских семьях.
Я живу в Сибири, здесь много людей из крестьянских семей по которым прошел каток репрессий...

Страшно ли было жить в те годы?
Из рассказов очевидцев, кого я лично знаю. Жить было не страшно, но люди знали (по конкретным примерам из своего окружения), что за одно неосторожно сказанное слово могут "забрать, и с концами" - и старались "помалкивать".

Еще такой пример.
Человека в 1936г исключили из партии и сослали в северный Казахстан, где он преподавал английский в техникуме - легко отделался. В 1948г его реабилитировали, и предложили восстановить в партии. Но от восстановления в партии он отказался. Как потом объяснил близким: состоять в партии, где сначала людей (речь о его друзьях) "для истории" спрашивают, как они голосовали тогда-то и тогда-то, а через некоторое время расстреливают за то что "не так голосовали" - состоять в такой партии он больше не хочет. Такое вот субъективное восприятие конкретного человека.

Другой очевидец рассказывал, что когда на его заводе (дело было в Ленинграде) первый раз арестовали и расстреляли большую группу инженеров - люди вспоминали какие-то "косяки" этих людей и думали, что может действительно "вредители". Но когда это повторилось второй раз, и потом третий раз - у людей стали возникать подозрения, что "вредителей-инженеров" не было (ни в первый, ни во второй, ни в третий раз), а были ошибки от которых никто не застрахован.
Если не ошибаюсь, "вредители-инженеры" по статистике могли проходить по уголовным статьям, а не по политическим.

Ещё один "пласт", не обсуждаемых в данной в статье репрессий - в предвоенные годы, примерно в 1940, карательные органы основательно "прошлись" по народным целителям, как русским, так и других народностей. По какой статье их репрессировали не знаю, вероятно не по политической.

В итоге получается, что анализ в статье далеко не полный.

А что в ельцинской России жить было опаснее - это верно.
По свидетельству работника морга, в 1990-ые смертность возросла в 3-4 раза, причем в основном за счет молодежи (по пьяни, наркотики, бандитские разборки и т.п.)

Последний раз редактировалось Шатилова Н.Н.; 19.05.2019 в 21:21
Шатилова Н.Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 21:52   #9
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

я от этих марксисточек просто охреневаю )))) переобуваются на лету и так всю свою жизнь, в зависимости от "линии партии"

1. ни "раскрестьянивание" (когда под видом "раскулачивания" ссылались многие крестьянские семьи, часто в условия где выживали далеко не все),

оказывается было не раскулачивание, а ни много, ни мало РАСКРЕСТЬЯНИВАНИЕ "под видом", когда не семьи кулаков ссылались, а просто "многие крестьянские семьи", при этом в "условия" (КАКИЕ???), где "выживали далеко не все" (КАКОЙ процент???) Должно быть понятно, что изверг Сталин, испытывавший необъяснимую ненависть именно к крестьянам, выдумал всяких там "кулаков", которые с Советской властью вовсе даже и не боролись, а были были белые и пушистые, ну то есть "кулаков" не было вовсе, и с очередного бодуна решил сослать "многих" в нечеловеческие условия, где русский крестьянин выжить не мог в принципе. Вот такой вот он был изувер, товарищ Сталин.

следующий шедевр

2. "депортации народов" (чеченцев и др), в ходе которой и по прибытию на место тоже выживали далеко не все (так, по чеченцам смертность связанная с переселением порядка 20%, почти как в оккупированной нацистами Белоруссии).

то есть была не ДЕПОРТАЦИЯ, вызванная вполне конкретными причинами, а "депортация". Интересно, что мадам Шатилову нисколько не интересуют причины, по которым, как она уверяет "смертность чеченцев была, как в оккупированной Белоруссии". А ведь это очень интересный вопрос - ПОЧЕМУ? Их что, там так же целыми деревнями сжигали и расстреливали? Или мор какой-то специальный напустили зловещие энкавэдэшники?

3. про "народных целителей", которых не по "политической", а какой-то другой статье "репрессировали" - КАКОЙ? мадам Шатилова не знает, но это же не важно, важно волну пустить

и т.д. Поэтому, подводя итоги

4. критику мадам Шатиловой тоже следует признать весьма неполной, потому что не все слухи и байки от различных "очевидцев" в округе про "ужасти сталинских времен" по методе небезызвестного со-лги-ни-цына она собрала, поэтому данный ее пост не засчитывается. Ждем ещё одну попытку, а пока напоминаем, если бы мадам Шатилова осмелилась нести такую пургу на экзаменах или даже на семинарах на экономическом факультете Новосибирского государственного университета в бытность ее в СССР, не видать бы ей диплома, как своих ушей, но поскольку диплом у нее все-таки имеется, делаем вывод - такую пургу она не гнала, а отвечала вполне даже в соответствии с тогдашними учебниками, и никакие "очевидцы", которых тогда было полно, не могли свернуть ее с тогдашней "линии партии", которой она придерживалась неуклонно и неусомнительно.

ЗЫ есть такое поверье в русском народе, даже два - копни "либерала" глубже, обязательно наткнешься на "марксиста", копни "марксиста" как следует, перед тобой явится антисталинист во всей его красе, что мы и наблюдаем на данном конкретном примере.

Последний раз редактировалось sergign60; 19.05.2019 в 22:13
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 22:40   #10
Шатилова Н.Н.
Местный
 
Аватар для Шатилова Н.Н.
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
оказывается было не раскулачивание, а ни много, ни мало РАСКРЕСТЬЯНИВАНИЕ "под видом", когда не семьи кулаков ссылались, а просто "многие крестьянские семьи", при этом в "условия" (КАКИЕ???), где "выживали далеко не все" (КАКОЙ процент???) Должно быть понятно, что изверг Сталин,........
Каждый кретин воспринимает всё в меру своего кретинизма...
Из числа "раскрестьяненых" - кулаков было не более 10% (по статистике, которую нам приводили на истории партии).
При этом я отнюдь не приписываю всё что происходило в эпоху Сталина - "козням Сталина", как это пытается приписать мне местный кретин Игнатов.

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Интересно, что мадам Шатилову нисколько не интересуют причины, по которым, как она уверяет "смертность чеченцев была, как в оккупированной Белоруссии". А ведь это очень интересный вопрос - ПОЧЕМУ? Их что, там так же целыми деревнями сжигали и расстреливали? Или мор какой-то специальный напустили зловещие энкавэдэшники?
Тема депортации чеченцев подробно обсуждалась в другой ветке, повторяться я не стала.

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
3. про "народных целителей", которых не по "политической", а какой-то другой статье "репрессировали" - КАКОЙ? мадам Шатилова не знает, но это же не важно, важно волну пустить
В понимании Игнатова не важно, что людей репрессировали, важно только что я не знаю по какой статье.
И да, народных целителей без кавычек в понимании игнатовых "не существует", такое уж у них "понимание".

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
4. критику мадам Шатиловой тоже следует признать весьма неполной, потому что не все слухи и байки от различных "очевидцев" в округе про "ужасти сталинских времен" по методе небезызвестного со-лги-ни-цына она собрала, поэтому данный ее пост не засчитывается.
По себе о людях судите, Игнатов.
Я не собирала "слухи и байки", а привела мнения конкретных людей-очевидцев той эпохи.
На "полноту анализа" я не претендую, но для объективности
привела известные мне факты в подтверждение того что репрессии действительно были, и не единичные.
Шатилова Н.Н. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 01:10.