[садовник]

Все это одномоментно и существует и не существует.
Так как вселенная лишь одна из математических моделей, то никакого объема, времени и прочих мер в какой-то абсолютной реальности нет. А вот в конкретных моделях эти меры вполне существуют.

Вы в очередной раз пытаетесь обнаружить Абсолютную реальность?

Если принять во внимание, что никакая вселенная нигде не существует, то все вполне встаёт на свои места. В абсолюте естественно. Есть модель, даже бесконечное количество моделей, наши сущности помещаются то в одной, то в другой... которые как минимум частично сами же и создают.

[Barry]

Участнику

Очень похожее объяснение Времени - Пространства я давал на этом форуме (стр. 45). Более подробно и с дополнениями по ссылке

Читайте правила!
Предупреждение.

[/url]

[Sirin]

Сообщение от садовник

Если принять во внимание, что никакая вселенная нигде не существует, то

то пора переставать баловаться мескалином и прочими наркотиками.

[садовник]

Сообщение от Sirin

то пора переставать баловаться мескалином и прочими наркотиками.

А где она существует тогда поясни?

В каком пространстве и в каком времени?
Ну или ещё в каких конструкциях и где эти конструкции располагаются?
И главное что они из себя представляют? Пространства... нет. Времени... нет. МИМ? А он где располагается в молекулах и атомах? Или где?

Хорошо давай примем во внимание, что Вселенная наша где-то существует. Это где-то что за пространство такое или что за штука?

Вот если Вселенную считать одной из бесконечных математических абстракций, моделей - вполне всё объясняется. В отличие от Вселенной, которая непременно где-то расположена. Это где-то подсовывают стереотипы образования и психики.
Что вас смущает, что происходят некие процессы информационного взаимодействия и что? Что эти процессы обязательно должны где-то существовать обязательно в привычном нам физическом виде?

Вселенная же, которая непременно где-то физически расположена порождает множество парадоксов. В том числе и существования абсолютного физического вместилища-пространства, которое приводит к парадоксам бесконечности этого физического вместилища... иначе что за границами окончания нашей вселенной находится - пустой объём-вместилище, а чем он отличается от объёма вместилища, в котором вселенная располагается. Та же катавасия со временем.

Помнятся вечные вульгарные "доказательства" подобных концептов существования Вселенной... А вы стукнетесь головой о стену (или спрыгните с 10 этажа) и поймёте, что вселенная существует... Ага и это обоснование, что вселенная где-то существует, что у это не математическая модель. Вам уже мало достаточно банального, популяризованного показа обратного - "Матрица"?
Можно взгляды всяких индуистов почитать, с их "снами Брахмы", там о том же, о несуществовании ничего, а лишь исключительно о "снах Бога". Там уводят в другую крайность, но вопрос не в индуистах.

Отпадает вопрос - где наша Вселенная и что за её пределами. Вселенная - абстракция, созданная Богом, в которую он для определённых целей поместил нас.
Ах как хочется стоять на "твёрдой почве". Не так ли?

[Промузг]

Участник правильно задал вопрос:

Тем не менее не могу понять, ведь материя должна находится в чём-то? А то получается, материя и находится и перемещается в самой материи. Объём задаётся - но он существует? О первичности поспорить можно, но разве пространства именно не существует?

Материя не находится в чём-то, ибо это что-то и есть материя - она находится в своих же собственных разнокачественных фазовых и переходных состояниях от вакуума (невозмущённое состояние абсолютно твёрдой материи) через элементарные частицы, поля, плазму, газ, жидкость до просто твёрдого тела.

Далее можно рассмотреть модель (чисто умозрительные предположения, исходящие из требований логики ... без доказательств), в которой составные элементы вакуума (могут иметь форму правильного куба или тетраэдра, например) должны обладать следующими характеристиками:
- не обладать массой, чтобы любое воздействие на него мгновенно можно было бы фиксировать в любой точке сотворённого бытия и не было гравитационного парадокса (притяжение в этом случае - стремление к выравниванию скоростей движения у вступивших во взаимодействие элементов вакуума);
- иметь грани без трения (абсолютно скользкие).
В этом случае, если воздействие идёт точно перпендикулярно грани, а другие кубы ранее не были сдвинуты с места ... имеем бесконечную струну, но если воздействие не точно перпендикулярно, то под "бой" попадают кубики не в бесконечной струне, а ... целые пласты в направлении действия силы. Это слишком сырая модель, о которой как-то на досуге задумывался. В случае тетраэдра возможно, как вариант (не математик - не хватает воображения, чтобы это представить), возникновение вихревых (тороидальных) перемещений их макроскоплений. Самое простая макроструктура из тетраэдров - аналог "кубика-рубика" в виде пирамидки, который продаётся в любом магазине головоломок.

Возможно одновременно сосуществование не одной, а нескольких форм для элементов вакуума, которые предопределяют виды взаимодействия между ними как на микро, так и на мезо-, макроуровнях. Что внутри данных геометрических фигур: пустота или любовь? - открытый вопрос.

П.С. Прошу считать данный пост гимнастикой ума и не более того.

[Barry]

Участнику

Почитайте статьи Мурада Зиналиева:

"На пути к Стандартной Модели Времени."

"Концепция Ориентированного Времени — ключ к пониманию структуры Вселенной."

Через Google легко их найдёте! Достаточно интересно и доходчиво всё изложено.

[Участник]

Сообщение от Промузг

Материя не находится в чём-то, ибо это что-то и есть материя - она находится в своих же собственных разнокачественных фазовых и переходных состояниях от вакуума (невозмущённое состояние абсолютно твёрдой материи) через элементарные частицы, поля, плазму, газ, жидкость до просто твёрдого тела.

Как вариант принимается. Если материя - это всё что есть, всё сущее, то она не требует вместилища и тогда пространство понимается, как мерная характеристика расстояний между сформированными материальными объектами.
Тогда движение - это последовательное изменение (информационных и) материальных состояний отдельных объектов (и общее же свойство материи, способность к этому изменению), фиксируемое временем, например движением стрелки по кругу или излучением цезия.(т.е. в сопоставлении с эталонным движением)
Кратко:время - это мера изменений(движения) произвольного объекта относительно изменений(движения) эталонного объекта.
Или: время - это мера движения(изменения состояний) произвольного объекта относительно движения(изменения состояний) эталонного объекта.

Сообщение от Промузг

от вакуума (невозмущённое состояние абсолютно твёрдой материи) через элементарные частицы, поля, плазму, газ, жидкость до просто твёрдого тела.

Однако, не содержится ли в этой части непоследовательность? Путь от абсолютно твёрдого через мягкое к просто твёрдому, правильно? В этом моменте как раз можно увидеть место для простанства, как объективно существующего, если вакуум, это не твёрдое, а отсутствующее( - т.е. пространство), но существующее. Как можно понять, что вакуум - это абсолютно твёрдая материя, а не как в общепринятом понимании - отсутствие материи?
Как раз, видимо, на понимании, что такое вакуум и расходятся взгляды на понимание пространства.

[Участник]

Сообщение от Barry

Участнику

Почитайте статьи Мурада Зиналиева:

"На пути к Стандартной Модели Времени."

"Концепция Ориентированного Времени — ключ к пониманию структуры Вселенной."

Через Google легко их найдёте! Достаточно интересно и доходчиво всё изложено.

Спасибо! Одноко видите - люди не могут договориться об отношении материи и пространства, а тут аж целый континунум, да ещё к пространству антипространство приставлено.

(цитирую)

Время - это феномен, одно из фундаментальных явлений природы, результат взаимодействия пространственно-временного континуума и вещества, представляет из себя способ существования вещества во Вселенной, причем такой, что каждому моменту пребывания частицы вещества в определенной точке пространства можно противопоставить его антипод в антипространстве.

Если всё попытаться сжать до ключевых точек, то получается, время - это спопсоб существования вещества? при том получившийся в результате взаимодействия с уже пространственно-временным континуумом?

причем такой, что каждому моменту пребывания частицы вещества в определенной точке пространства

Т.е. время - это форма вещества в пространстве?

[Участник]

Сообщение от Промузг

[B]
Материя не находится в чём-то, ибо это что-то и есть материя - она находится в своих же собственных разнокачественных фазовых и переходных состояниях от вакуума (невозмущённое состояние абсолютно твёрдой материи) через элементарные частицы, поля, плазму, газ, жидкость до просто твёрдого тела.

Кстати, попался на глаза знаменитый фокус "следовательно, пустое есть то же, что и полное", напомнило.

[Промузг]

Ну да, пустота - это иллюзия, ибо всё существующее есть триединые материя-информация-мера. И то, что Вам кажется пустым ... на самом деле лишь иное фазовое состояние материи, обладающей иной информацией и алгоритмикой. Но поскольку у Вас, Участник, "что воля, что не воля", "что пустое, что полное" - это всё равно, то ... да: в таком фокусе восприятия - всё фокус.