Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Общество. Политика. Мы. > Персоналии. Организации. Страны.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Персоналии. Организации. Страны. Оценка личностей. Досье и факты, суждения.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.02.2017, 10:13   #1
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Что происходит на плотине Оровилл

  • Feb. 14th, 2017 at 11:25 AM





Вчера многие СМИ сообщили об объявленной эвакуации жителей населенных пунктов, расположенных ниже самой высокой в США плотины Оровилл. Причем в качестве причины была названа «угроза разрушения плотины». Мы, безусловно, следим за развитием событий и надеемся, что данное ЧП не будет иметь никаких серьезных последствий. Вместе с тем, учитывая тот факт, что в СМИ происходящее описывается зачастую поверхностно и не вполне технически верно, считаем нужным разобрать всю ситуацию чуть более подробно. Также важно отметить, что мы оперируем информацией из открытых источников, а это значит, что ситуация может поменяться, и наши выводы также могут быть скорректированы.
Сразу отметим – по нашей предварительной оценке, угрозы разрушения самой плотины Оровилл не было и нет. Тем не менее, ситуация на водосбросных сооружениях гидроузла (а не на самой плотине) безусловно аварийная. Попробуем разобраться, что именно там происходит, на основании распространяемой СМИ информации, а также фотографий и видеоматериалов.



Для начала, что такое гидроузел Оровилл, и как он устроен?

Гидроузел расположен на реке Фитер (приток реки Сакраменто) в штате Калифорния, США. Построен в 1961-68 годах. Его основная задача — обеспечение водоснабжения и борьба с наводнениями, с попутной выработкой электроэнергии. Эксплуатируется Департаментом водных ресурсов Калифорнии.

Состоит он из следующих сооружений:

* Собственно плотина Оровилл — высотой 235 м. Плотина отсыпана из камня, в качестве противофильтрационного элемента используется ядро из глины.

* Два поверхностных водосброса на правом берегу — основной и аварийный.

* Подземное здание ГЭС-ГАЭС на левом берегу, в котором расположено шесть гидроагрегатов (три обычных и три обратимых), общей мощностью 819 МВт.

Скрытый текст:


Общий план гидроузла с указанием основных сооружений (кроме здания ГЭС, которое под землей и соответственно не видно), кликабельно

Что случилось?

Зима 2016-17 года в Калифорнии оказалась очень дождливой, что привело к повышенному притоку воды в водохранилище. Обычно вода сбрасывается вниз через гидроагрегаты, вырабатывая электроэнергию. Но если приток воды оказывается существенно больше, чем может пройти через турбины ГЭС, уровень воды в водохранилище начинает расти. Для того, чтобы пропустить избыток воды, был введен в работу основной эксплуатационный водосброс. Он представляет собой проложенный по горному склону быстроток — фактически, бетонный лоток с трамплином в конце и водоприемником (зданием с затворами) в начале, которое позволяет регулировать количество сбрасываемой воды.

По информации из СМИ, проблемы начались 7 февраля, когда в средней части быстротока водосброса была обнаружена крупная промоина. Поток воды разрушил бетонное крепление днища водосброса и стал разрушать горные породы под ним, образуя яму размыва. Разрушение произошло при расходе воды 1400 м3/с, что значительно меньше максимальной пропускной способности водосброса — ранее, в 1997 году, через него успешно пропускались расходы в объеме более 4000 м3/c.



Скрытый текст:


Общий вид промоины, после временного осушения водосброса для обследования

Никакой угрозы целостности самой плотины промоина нести не должна — она располагается в отдалении от нее на горном склоне. Но продолжающийся пропуск воды через водосброс вызвал постепенное увеличение ямы размыва и усилил разрушения конструкций водосброса, что в будущем сделает его ремонт более сложным и затратным. Плюс обломки и горные породы образовали завал в русле реки ниже водосброса, что вынудило вывести из работы гидроагрегаты ГЭС-ГАЭС — иначе из-за возникшего подпора уровень воды ниже плотины превысил бы допустимые пределы, что создало бы угрозу затопления самого здания станции.

Скрытый текст:


На данном фото хорошо виден завал в нижнем бьефе, вызвавший подпор русла реки непосредственно за плотиной

Исходя из этого и учитывая сохраняющийся высокий приток воды в водохранилище, было принято решение не увеличивать расходы через основной водосброс и ввести в работу аварийный водосброс, расположенный рядом с основным. Аварийный водосброс представляет собой переливную бетонную стенку, через которую вода сбрасывается вниз на неукрепленный горный склон (именно кадры сброса воды через аварийный водосброс преподносились некоторыми СМИ как кадры разрушения плотины). Никаких регулирующих сток воды затворов там нет, он просто включается в работу, когда уровень воды достигает верха стенки, и выключается, когда уровень воды снижается. По тому же принципу работает отверстие для перелива в ванной.
Проблема заключается еще и в том, что аварийный водосброс ранее никогда не испытывался — горный склон зарос деревьями, которые пришлось срочно вырубать. Также в зоне сброса оказались служебная дорога. Пропуск воды через аварийный водосброс начался утром 11 февраля. Но 12 февраля при относительно небольших расходах появились признаки повреждения уже аварийного водосброса (либо горных пород за ним, информация противоречива). Вот это уже начало представлять определенную угрозу для населения — обрушение переливной стенки вследствие подмыва при худшем варианте развития событий могло вызвать неконтролируемый слив около 12 метров водохранилища.

Скрытый текст:


Аварийный водосброс в работе. Именно эти кадры преподносились многими СМИ как «разрушение плотины»

Скрытый текст:


Еще одно фото, демонстрирующее одновременную работу аварийного (слева) и основного (справа) водосбросов

После получения информации о состоянии аварийного водосброса была объявлена эвакуация населения, проживающего ниже по течению. Одновременно были значительно, до 2800 м3/с увеличены расходы через основной водосброс. В итоге уже вечером 12 февраля уровень водохранилища упал ниже гребня переливной стенки и сброс воды через аварийный водосброс был прекращен. Сработка уровня водохранилища продолжается интенсивными темпами, а приточность в водохранилище стала в 2,5 раза меньше, чем уровень сброса.
Работа основного водосброса неизбежно привела к увеличению размеров ямы размыва – в результате чего к 13 февраля было разрушено уже не только дно, но и стенки быстротока, и часть воды пошла не по водосбросу, а сбоку от места размыва по необорудованному склону, интенсивно его размывая.

Скрытый текст:


Здесь хорошо видно разрушение быстротока — фактически, водосброс укоротился вдвое и сформировался новый трамплин, вода ниже которого идет как по остаткам быстротока, так и просто по новому руслу, промытому на склоне.

Скрытый текст:


То же с нижнего бьефа

Что дальше?

Угрозы разрушения непосредственно каменно-набросной плотины Оровилл нет – ее гребень расположен на 6 метров выше гребня аварийного водосброса, и перелив воды через ее каменно-набросную плотину невозможен в принципе. Максимум, что может грозить — это разрушение аварийного водосброса либо водоприемника основного водосброса — в том случае, если яма размыва будет смещаться вверх и постепенно доберется до него. По состоянию на 13 февраля яма размыва стабилизировалась, размыв непрочные породы и дойдя до более прочного скального основания. Специалистами эксплуатирующей организации предпринимаются следующие действия:

* Обследование состояния аварийного водосброса.

* Дальнейшая стабилизация ямы размыва, путем сбрасывания в нее вертолетами крупных камней и других материалов.

* Интенсивное (со скоростью около 2,5 м в день) снижение уровня водохранилища, с целью создания запаса его емкости для приема ожидаемых новых дождевых паводков.

* Разборка завала в русле реки, что позволит предотвратить угрозу затопления здания ГЭС-ГАЭС и ввести в работу ее гидроагрегаты, что позволит частично (а после завершения паводкового периода и полностью) разгрузить эксплуатационный водосброс.

Далее необходимо отремонтировать эксплуатационный водосброс, если он вообще подлежит восстановлению, либо рассмотреть вариант строительства нового водосброса. Также нужно оценить возможность дальнейшего использования аварийного водосброса и при необходимости провести соответствующие ремонтные работы (либо рассмотреть вариант его модернизации, с закреплением склона бетоном).

Выводы

Уже сейчас можно сделать некоторые выводы из произошедшего. Первое, что можно отметить, — это внезапное разрушение эксплуатационного водосброса при расходах воды значительно меньше максимальных, которое говорит о том, что контроль за состоянием сооружения оказался недостаточным и не позволил своевременно выявить и устранить предпосылки к аварийной ситуации. Также очевидно, что аварийные водосбросы необходимо обязательно заранее испытывать, а конкретное проектное решение, реализованное на плотине Оровилл и предусматривающее сброс воды прямо на не оборудованный склон, трудно признать удачным. В то же время, несмотря на возникновение аварийной ситуации с повреждением обоих водосбросов, общий запас прочности гидроузла в целом оказался настолько значительным, что на данный момент удалось избежать катастрофических последствий. Это подтверждает тезис о высокой надежности крупных гидротехнических сооружений.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2017, 11:57   #2
vil3000
Местный
 
Регистрация: 29.01.2013
Адрес: Земля
По умолчанию

По поводу плотины вставлю свои 5 копеек. Уровень раз3,14дяйства и очковтирательства в Америке приличный. Люди то везде одинаковые. Только пресса разная. У нас бы уже трезвонили о "наших" проблемах- дураки, дороги взятки. А них как бэ потекло и потекло. СМИ конечно же преподнесли это как разрушение. А как же ж! Экшн нужен. Хорошо хоть не сказали, что Абама виноват
vil3000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2017, 12:18   #3
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Наши СМИ живут по принципу - подавлять психику граждан негативом.
А на Западе, особенно в Штатах, закон для СМИ совсем иной - "Всё хорошо прекрасная маркиза!"
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2017, 12:53   #4
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
По умолчанию

В Россионских СМИ плотина уже почти рухнула и готова затопить половину штата 9-ти метровой волной.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=ly1qxV5bW1M[/ame]

Последний раз редактировалось Промузг; 16.02.2017 в 13:40
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 16:48   #5
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Захарова - корреспонденту CNN: Перестаньте распространять ложь и фейки!

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=KzNHHLlmZT0[/ame]

Что характерно в ответ на аргументы Захаровой о том, что Кисляк - не шпион, а дипломат, который постоянно встречается с представителями тех или иных стран, журналюга CNN задаёт как бы тупой вопрос - "То есть вы официально требовали от него шпионить?"

Этот негодяй всё понял - но у него такой заказ - внушать американским хомячкам, что Россия - Мордор. И он не моргнув глазом врёт.
А некоторые обитатели форума считают, что вот эти то граждане - куда лучше, чем страшный-престрашный Трамп. Который то и сделать ничего ещё не успел. Даже не наврал особо много.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 13:31   #6
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Секретная служба США сообщила о краже ноутбука с данными по нацбезопасности
Цитата:
Секретная служба США сообщила о краже ноутбука одного из агентов в Нью-Йорке. На компьютере были чертежи Trump Tower, детали уголовного расследования об использовании Хиллари Клинтон личного почтового сервера и другая информация, касающаяся национальной безопасности страны, передает Reuters.

По данным телеканала ABC, информация на компьютере зашифрована, и власти могут в любой момент удаленно стереть все с жесткого диска. Кроме того, в спецслужбе заверили, что ее сотрудникам запрещено хранить засекреченные сведения на своих ноутбуках.

The New York Daily News сообщает, что вместе с ноутбуком злоумышленники украли монеты и сумку с символикой Секретной службы. Позднее все это удалось обнаружить. По информации CBS News, на компьютере также содержалась информация о папе Римском Франциске.

В данный момент власти ведут поиски украденного ноутбука. Полиция надеется оперативно определить личность подозреваемого в краже при помощи записей видеонаблюдения.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 06:45   #7
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Сенат США заслушал отчет о расследовании вмешательства России в выборы

Цитата:
Комитет по разведке Сената представил первый устный отчет о расследовании предполагаемого вмешательства России в ход выборов президента США. Об этом сообщает Reuters.

Глава комитета, республиканец Ричард Берр и представитель партии демократов в комитете Марк Уорнер, заявили, что обе партии будут совместно проводить расследование. Они отметили, что не допустят межпартийного конфликта, подобного тому, который произошел в палате представителей Конгресса. «Мы знаем, что наша задача состоит в том, чтобы ответить на этот вопрос для американского народа», — подчеркнул Берр.

Как стало известно, в ходе расследования комитет намерен допросить около 20 человек, в том числе зятя и советника Трампа Джареда Кушнера. Уорнер и Берр также отметили необходимость тщательного изучения возможного влияния на политический процесс в США российских хакеров. Уорнер при этом заявил, что в ходе президентской кампании действовали «более тысячи проплаченных интернет-троллей», которые распространяли информацию, порочащую репутацию Хиллари Клинтон.

Оба сенатора также отметили, что намерены привлечь внимание и к предполагаемым попыткам России вмешаться в ход выборов во Франции и Германии. В то же время, представители комитета по разведке отказались назвать предполагаемые сроки завершения расследования.

Ранее, 28 марта, бывший вице-президент США Дик Чени заявил, что вмешательство Москвы в президентские выборы в США можно «считать актом войны». Он отметил, что считает легитимным избрание Дональда Трампа, однако считает нужным указать на попытки «Путина и его правительства» вмешаться в политические процессы в Соединенных Штатах.

Руководители ФБР и АНБ рассказали о роли России в американских выборах

В Кремле 21 марта заявили, что слушания в Конгрессе США, посвященные возможному влиянию России на выборы, нельзя считать «конструктивным» вкладом в развитие двусторонних отношений стран. Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков назвал рассуждения о роли России в прошедшей в избирательной кампании «затянувшейся внутренней дискуссией», к которой Москва не хочет иметь отношения.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 20:26   #8
altair
Участник
 
Регистрация: 07.05.2011
Адрес: ВКО
По умолчанию

Намедни тут на форуме упоминалась жестокость со стороны полиции во время проведения митингов и публичных мероприятий. Речь пошла по пути сравнения представителей закона в разных государствах.
Что ж... из последнего: дело было в США.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=lwTYulcSX0w&feature=youtu.be[/ame]
altair вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 23:55   #9
doctorr
Dyatels Voodpecer
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 07.05.2014
Адрес: Ставропольский край
По умолчанию

altair, ещё одна неуклюжая попытка показать жестокость американской полиции к протестующим. Очень странное данное видео. На первых секундах мы видим флаг Сирии и неколько странных мужиков: первый, в чёрной жилетке и белой кепке стоит лицом к лицу ко второму, положив второму (негр в синих джинсах) правую руку на плечо. Второй стоит, растопырив руки. Третий стоит позади второго, подняв руки вверх. В это время по левую сторону экрана что-то происходит, что – не видно. Потом раздаётся выстрел и в левую сторону экрана устремляются: первый мужик в жилетке и кепке, развернувшись на 180 градусов, туда же бросается второй мужик, туда же устремляется полицейский, на 3 секунды появившийся на экране и вновь исчезнувший в толпе. После этого начинается настоящая заварушка, под улюлюкание толпы. Оператор, как специально, стоит, будто вкопанный, снимая спины участников протеста, а в это время там, за спинами, что-то интересное происходит. Возможно, там было нападение на полицейского или грубое сопротивление полицейскому. Потом толпа, улюлюкая, подтягивается к нескольким полицейским, а оператор стоит на месте. Видно, как полицейские, сбившись в плотную кучку махают руками, отбиваясь от окружившей их толпы. На 28 сек мы видим , как какой-то немолодой мужчина с седыми волосами в зелёной кепке восстаёт из ада, теряет зелёную кепку, и беззастенчиво обнимает двумя руками сзади полицейского. Полицейский явно против того, чтобы дедок его сзади обнимал, отталкивает деда, разворачивается и бьёт деда прямо в торец. Пока этот полицейский воевал с обнимающимся дедом, в это время другие полицейские, не менее трёх, пытаются повязать негра в синих джинсах, того самого, который в начале ролика куда-то очень агрессивно щеманулся. Негра отчаянно сопротивляется. Ему помогают окружающие. Начиная с 40-вой секунды по правую сторону экрана происходят атаки на полицейского. Оператор скромно отводит от этого камеру, показывая какого-то мужика в белой футболке и кепочке, стоящим на газете.(48 секунда). А что там по правую сторону экрана?! Какая-то эмансипированная всбесившаяся лесбиянка напала на полицейского. Второй полицейский бросается ему на помощь. Лесбиянка орёт, как недорезанная свинья. Секунду оба полицейских пытаются повязать лесбиянку, но тут на помощь лесбиянке бросается какая-то особь с длинными тёмными волосами в розовой кофточке и в светлых брюках. Она сзади атакует полицейского, полицейский оставляет лесбиянку своему помощнику и переключается на особь в розовой кофточке, он делает бросок через бедро, особь падает на деревянный настил лицом вниз, полицейский блокирует особи руку, чтобы обездвижить её, ибо она бьётся в истерике. С самых первых секунд и до конца ролика на экране маячит агрессивный молодчик в синих джинсах, зелёной толстовке и зелёной шляпе, на глазах тёмные очки, лицо спрятано под синим шарфом. На первых секундах ролика я его описал, как мужчину №3, который стоит, задрав руки вверх. Он активно толкался в течение ролика с полицейскими.

А теперь вспомним, что происходило в России 26 марта 2017 года. Да, женщины тоже визжали, когда полицейские волокли их в автозаки. Но нападали ли эти женщины на полицейских? Множество видео, подтверждающих, что люди мирно идут по тротуару или стоят, наслаждаются солнышком, не выкрикивают лозунгов. Просто гуляют. Но стоит только достать из кармана уточку или кроссовки из сумки – тут же из строя полиции выскакивают трое молодчиков, хватают под белы рученьки гражданина с уточкой и – в автозак. В первом ролике граждане США реально ведут себя агрессивно. У нас же 26 марта была не агрессия, а просто троллинг. Да, уточки и кроссовки – это троллинг власти. Это обидно для власти, но ЭТО НЕ ПРОТИВОЗАКОННО. Если власть издаст закон о запрете прогулок с уточками, то она выставит себя посмешищем. Вот власть и бесится от злобы. Только ей и остаётся, что НЕЗАКОННО отжимать уточек у граждан.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2017, 07:00   #10
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Рост числа жертв полицейского насилия в США

Лишь за последний год свыше 55 тысяч американцев погибли или были ранены от рук полиции США.
По новому исследованию, опубликованному в британском медицинском журнале “Профилактика травматизма”, в 2015 году 55,400 человек в США стали жертвами чрезмерного применения силы, потери контроля или страха со стороны полицейских.

По данному сообщению, 1063 человек были расстреляны или убиты полицейскими тейзерами. На каждый 10 тысяч случаев ареста или допроса в полиции в среднем приходится гибель и госпитализация с травмами 34 человек.

По итогам этого исследования, при допросах по расой или этнической принадлежности или возрасту, эти данные разделяются поровну. В каждой статистической группе темнокожие, индейцы и испаноязычные подвергались обыску или допросу больше, чем выходцы из стран Азии и неиспаноязычные белые.
Источник новости: http://communitarian.ru/novosti/v-mi...ssha_30072016/

Цитата:
doctorr: А теперь вспомним, что происходило в России 26 марта 2017 года. Да, женщины тоже визжали, когда полицейские волокли их в автозаки. Но нападали ли эти женщины на полицейских? Множество видео, подтверждающих, что люди мирно идут по тротуару или стоят, наслаждаются солнышком, не выкрикивают лозунгов. Просто гуляют. Но стоит только достать из кармана уточку или кроссовки из сумки – тут же из строя полиции выскакивают трое молодчиков, хватают под белы рученьки гражданина с уточкой и – в автозак. В первом ролике граждане США реально ведут себя агрессивно. У нас же 26 марта была не агрессия, а просто троллинг. Да, уточки и кроссовки – это троллинг власти. Это обидно для власти, но ЭТО НЕ ПРОТИВОЗАКОННО. Если власть издаст закон о запрете прогулок с уточками, то она выставит себя посмешищем. Вот власть и бесится от злобы. Только ей и остаётся, что НЕЗАКОННО отжимать уточек у граждан.
doctorr, вот тоже вспоминаю ... у меня совершенно иная картина вырисовывается. На этот день некто уведомил власти, что хочет занять улицу под шествие. Ему отказали гулять по этой улице - центр города, многим людям (во много раз большим, чем дано в заявке - не забудьте о том, что необходимо перекрыть улицу и поперечные подъезды к ней, направить транспортные потоки в обход, привлечь много больше сил и средств для обеспечения безопасности демонстрантов от провокаций любителей прыгать на полицейских со спины) это шествие помешало бы мирно гулять по городу, наслаждаться солнышком и красотами любимой столицы. Дали место на окране. Хозяева некто решили обострить ситуацию - отвергли предложение властей, решили проверить её решительность в пресечении незаконных демостарций и шествий. Для распознавания по принципу "свой-чужой" своим подопечным организаторы провокации рекомендовали повесить на шею кроссовки или нести в руках изображение или модель уточки. Это преамбула.

А что было на самом деле? На самом же деле в этот день руководство ГУВД по г. Москве порекомендовало свои сотрудникам провести прогулку по тротуарам улиц Москвы со своими любимыми игрушками (автозаками) для демонстрации горожанам их бравого вида и вежливой решимости помочь им (согражданам) СПОКОЙНО и без экцессов насладиться в солнечный день видами города, комфортом и уютом многочисленных библиотек, кинозалов, музеев, магазинов, кафе и ресторнов - должны же люди отдохнуть после трудной рабочей недели? Должны. Также им (это "им" относиться к слову сотрудники из предыдущего предложения - если кто потерял мысль) было сообщено, что мирному отдыху граждан и их прогулке решительно настроены помешать кроссовко- и утконосы. Нашим бравым провоохранителям было рекомендовано данных невменяемых (им же рарзрешили гулять там, где они не помешают жителям и гостям столицы) объектов провожать в помещения с мягкой обивкой, поить их чаем, кофе с круассанами или пирожными, составлять протоколы о задержании для направления в лечебно-профилактические учреждения исследующие массовые психозы фетишизма по кроссовкам и уточкам (ведь кроме демонстрации данных предметов у них не было и нет никаких задних и передних мыслей, не правдал ли, doctorr?).

Всё было абсолютно законно. Не вижу здесь никакого ёрничества или троллинга. Обратное пусть доказывает некто и его компашка в судебном порядке.

П.С. Смотрел, как двое (хватило бы одного - он её бы на руках отнёс, но ... был бы обвинён в сексуальном домогательстве - её муж себе такого позволить ведь не может и ... где он, кстати?) "молодчкиков"-молодцов абсолютно не напрягаясь и предельно аккуратно аки хрустальную вазу доносили утконосов до своих любых игрушек и думал: и чего эти озабоченные так сильно возмущаются? - только в детстве можно было получить такое удовольствие - быть носимым на руках отца.

П.П.С. Написано на правах рекламы бесплатных услуг ГУВД г. Москвы для всех кроссовко- и утконосов.

Последний раз редактировалось Промузг; 09.04.2017 в 08:25
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 00:44.