[chronos]

Сообщение от Barry

Сначала о несущественном

Если элеаты и пифагорейцы занимались несущественными вещами, то что по-вашему такое геометрия, концепции бесконечности, апории и парадоксы?
А как вы отнесётесь к такому факту, что оф. позиция современной философии по вопросу пространства-времени склоняется к мнению, что полноценной, законченной философии об основах мироздания нет до сих пор, считая пространство-время лишь спорной, противоречивой абстракцией. Это официальная т.з.! Кстати, вы можете не отвечать, а предложить сразу альтернативу механизму движения в концепции МИМ, которую сами упомянули!

Сообщение от Barry

Я утверждаю - это безразрывная, сплошная нить!

А неразрывная, сплошная нить не имеет частей в пространстве? Если всё таки имеет, то почему она не является пунктиром в пространстве, как вы выразились?

Сообщение от Barry

Здесь возникает вопрос: Вы признаёте принцип ВЗАИМОЗАВИСИМОСТИ и ТРИЕДИНСТВА Материи-Информации-Меры? Если да, то что происходит при исчезновении электрона/атома?
Куда девается материально-информационно-мерные связи-зависимости с электроном/атомом? И как они потом восстанавливаются в той же самой Мере?

Вот все подобные вопросы, как я уже говорил, и выявляют абсурдность и алогизм классической концепции пространства-времени, ибо в ней, хоть и скрыто, всё равно присутствуют "исчезновение и появление материи", чему не может быть никаких логических объяснений. Именно это я (и не только я, но уже и Вы, задавая столь точные вопросы!) и пытаюсь донести. Ибо, как вы удачно заметили, клепать каждое мгновение новую вселенную - это даже по шизофреническим канонам абсурд. Хотя концепцию принимают все на удивление как норму. Это, кстати, и следует учитывать при поиске альтернативы, избегая любых умолчаний.

Сообщение от Barry

Вы понимаете, что этим Вы отвергаете - хронологию, фактологию и нашу многострадальную историю наконец? Всё перечисленное достаточно жёстко привязано ко Времени!

Я только хочу намекнуть о том, что нужно различать работу мозга от действительности. Если вы придерживаетесь того мнения, что время есть объективно существующая ось событий, то что тогда для вас, например, след от шин на дороге? Не та же память? Она же доказывает для вас объективность времени, ибо вы и в своём воображении исследуете те же самые следы. Мол, раз след объективно существует, то и время объективно должно существовать, ибо след является следствием того, что некто, чуть ранее, резво гнал на своей машине по дороге и вследствие этого оставил этот след. Тогда вопрос: вы сделали свой вывод на основании анализа безвременного следа или чего-то ещё? Как след доказал вам существование времени?
Доказательством оси времени может служить только наша жизнь в настоящем! Вот я и утверждаю, что фактическое обстояние дел во времени не связано ни со следами на дороге, ни в памяти, а лишь с самим обстоянием дел в настоящем.

[Barry]

Для chronos

А как вы отнесётесь к такому факту, что оф. позиция современной философии по вопросу пространства-времени склоняется к мнению, что полноценной, законченной философии об основах мироздания нет до сих пор, считая пространство-время лишь спорной, противоречивой абстракцией.

Отнесусь просто по человечески: "человек всего лишь образ божий" (Б. Паскаль), сам его черезвычайную ограниченность не раз упоминал. Люди провозгласившие "позицию современной философии" также ограничены.
И по большому счёту, точно на вопрос : что такое Время-Пространство и движение может ответить только Бог. Могу предположить, что Мера в которой мы понимаем Время-Пространство и движение, по Его мнению - достаточна!
Изменимся к лучшему - автоматом получим новые знания!

А неразрывная, сплошная нить не имеет частей в пространстве? Если всё таки имеет, то почему она не является пунктиром в пространстве, как вы выразились?

Ментально мы можем резать и кромсать эту сплошную нить как нашей фантазии угодно, но в Реальности такого нет!
Я предполагаю, Ваше заблуждение в том, что Вы увлекаетесь "обратными" связями сознания (духа) на воспринимаемую Реальность. Я, со своей стороны, принципиально ПОКА не рассматриваю процессы дальше восприятия Реальности органами чувств, не рассматриваю память, не рассматриваю "образы" и т.д. . Чтобы не вводить лишних "неизвестных".

Кстати по поводу альтернативы - есть ли у Вас какие либо идеи, пусть даже самые бредовые и дикие?

На просторах тырнета наткнулся на такую фразу:

Эта антиномия заключается единственно в том, что необходимо принять дискретность так же, как и непрерывность. Одностороннее принятие дискретности приводит к [признанию] бесконечной или
абсолютной разделенности и, следовательно, к [признанию ] некоторого неделимого как принципа; одностороннее принятие непрерывности приводит, напротив, к [признанию ] бесконечной делимости.
Кантовская критика чистого разума устанавливает, как известно, четыре (космологические) антиномии, из которых вторая касается той противоположности, которую составляют моменты количества.

Я думаю нас это примирит!?

Если вы придерживаетесь того мнения, что время есть объективно существующая ось событий, то что тогда для вас, например, след от шин на дороге? Не та же память? Она же доказывает для вас
объективность времени, ибо вы и в своём воображении исследуете те же самые следы.

Для меня в первую очередь - это результат воздействия материи на материю во Времени-Пространстве и информация об этом воздействии. Сиё изменение материи и информации вне зависимости от какой либо памяти и/или сознания. И это суждение справедливо для ЛЮБОГО взаимодействия Материи. То, что машиной управляли через чьё то сознание не имеет значения.

на основании анализа безвременного следа или чего-то ещё

Жёсткая последовательность событий, и их следы как информация! Спросите любого "следопыта" и он скажет - что и примерно когда (относительно) произошло. Интересно на основании чего?

утверждаю, что фактическое обстояние дел во времени не связано ни со следами на дороге, ни в памяти, а лишь с самим обстоянием дел в настоящем.

Что то есть похожее во фразе дикого прапора из ДМБ "Дело не в умении, не в желании, и вообще ни в чём. Дело в самом пришивании подворотничка."

И повторю ещё раз один свой вопрос!

На самом деле мы видим лишь одно настоящее (это уже обсуждали выше на форуме), которое хоть и весьма коротко, но вряд ли одномоментно.

По поводу вряд ли одномоментно... прошу по подробней. Что Вы имели ввиду?

[chronos]

Сообщение от Barry

Изменимся к лучшему - автоматом получим новые знания!
Я думаю нас это примирит!?

Нас примирит только то, что нить не только неразрывная и сплошная, но и составной объект. Тут нет противоречий. Неделимым на части является только безразмерный объект.

Сообщение от Barry

Что то есть похожее во фразе дикого прапора из ДМБ "Дело не в умении, не в желании, и вообще ни в чём. Дело в самом пришивании подворотничка."

И "суслика видишь" тоже философский шедевр.

Сообщение от Barry

Кстати по поводу альтернативы - есть ли у Вас какие либо идеи, пусть даже самые бредовые и дикие?
По поводу вряд ли одномоментно... прошу по подробней. Что Вы имели ввиду?

Если кратко, то идея была в том чтобы преодолеть противоречия классической модели, сохранив её простоту и очевидность.
Суть в том, что движение нужно рассматривать как целостный информационный блок, включающий несколько состояний, фаз или событий одновременно (не менее, чем 2). Пример - кусок киноленты 0,5-1,5 с. Его можно загнать в сознание целиком. Тогда, если из блока вырезать некоторые кадры, то мы уже не увидим плавного движения, начнутся рывки из-за потери информации. Если из блока вырезать все кадры, кроме одного, то всякое движение прекратится вовсе.
Другими словами, в психике можно выделить два источника информации. Первый - память - мёртвая информация, которая воспринимается как застывшие события или "следы". Второй - сознание - живая информация, которая воспринимается как движение (обновление) - это одномоментное восприятие целого диапазона фаз. Вот и получается, что настоящее (момент) состоит как бы из нескольких фаз (моментов), а не из одного.

[Barry]

Для chronos

Другими словами, в психике можно выделить два источника информации. Первый - память - мёртвая информация, которая воспринимается как застывшие события или "следы". Второй - сознание - живая информация,
которая воспринимается как движение (обновление) - это одномоментное восприятие целого диапазона фаз. Вот и получается, что настоящее (момент) состоит как бы из нескольких фаз (моментов), а не из одного.

Ну вот и раскрылась в этой фразе ошибочность Ваших рассуждений!
1. Движение неодушевлённого объекта не зависит от психики, сознания, духа! Метеорит двигаясь в далёком космосе по своей траектории, атом межзвёздного газа, электрон в межзвёздной плазме - никем, никакой психикой не воспринимаются, никто даже не подозревает об их существовании! Повторяю свой вопрос: КАК ЖЕ ОНИ ДВИЖУТСЯ вне сознания кого - либо?
2. Память и "момент восприятия" (Настоящее) есть элементы психики и сознания, а НИКАК не движения! Даже наблюдая движение ЛЮБОГО объекта Вы не в состоянии одной психикой изменить параметры его движения!

Я уже писал что, "Ваше заблуждение в том, что Вы увлекаетесь "обратными" связями сознания (духа) на воспринимаемую Реальность. Я, со своей стороны, принципиально ПОКА не рассматриваю процессы дальше восприятия Реальности органами чувств, не рассматриваю память, не рассматриваю "образы" и т.д. . Чтобы не вводить лишних "неизвестных". " Вы же увлеклись по факту не изучением ДВИЖЕНИЯ, а интерпретацией этого движения в психике!

На самом деле, движение - непрерывный (безразрывный) процесс, по траектории уравновешенных сил во Времени и Пространстве (в соответствии с принципом всеобщей Взаимозависимости). Движение приводит к плавному, монотонному, БЕЗРАЗРЫВНОМУ изменению Материи и Информации по законам Меры.
Производная (скорость) процесса движения есть величина переменная. Каждый (движущийся) объект обладает Энергией. Энергия может переходить из одного вида в другой, при этом конечная сумма Энергии неизменна! Про энтропию как составную часть любого процесса я уже писал неоднократно.

[chronos]

Сообщение от Barry

Метеорит двигаясь в далёком космосе ... - никем, никакой психикой не воспринимаются, никто даже не подозревает об их существовании!

Я, конечно, не знаю, может быть и есть специалисты по познанию явлений на расстоянии, без непосредственного контакта с ними, телепатически. Но думаю в этом вопросе, что и как там движется в далёком космосе, не всё так ясно!
Приведённые же формулировки:

Сообщение от Barry

На самом деле, движение - непрерывный (безразрывный) процесс ... во Времени и Пространстве ... приводит к плавному, монотонному, БЕЗРАЗРЫВНОМУ изменению

поверьте, мне ясны, и с таким видением я неоднократно сталкивался, как и многие другие люди. Теперь же мне их явно не достаточно для решения тех вопросов, которые нас интересуют, и я намерен разбираться несколько иначе, при этом не указывая кому, что и как нужно понимать. Короче, каждому своё!

[Barry]

В добрый путь!!!

[vvk]

Сообщение от Barry

...
На самом деле, движение - непрерывный (безразрывный) процесс, по траектории уравновешенных сил во Времени и Пространстве (в соответствии с принципом всеобщей Взаимозависимости). Движение приводит к плавному, монотонному, БЕЗРАЗРЫВНОМУ изменению Материи и Информации по законам Меры.

Никогда не встречал "плавного, монотонного, безразрывного (непрерывного) изменения ИНФОРМАЦИИ. Пример подскажите?

[Barry]

Сообщение от vvk

Никогда не встречал "плавного, монотонного, безразрывного (непрерывного) изменения ИНФОРМАЦИИ. Пример подскажите?

Это у Вас в голове мысли скачут быстрее скорости света, а информация "сопровождающая" материю меняется плавно, монотонно, безразрывно.

[vvk]

Сообщение от Barry

... информация "сопровождающая" материю меняется плавно, монотонно, безразрывно.

Если Вы не можете привести пример, подтверждающий Ваши слова, значит это вымысел (фантазия), полет мысли "быстрее скорости света".

[Андрей. С.]

Сообщение от Barry

Это у Вас в голове мысли скачут быстрее скорости света, а информация "сопровождающая" материю меняется плавно, монотонно, безразрывно.

а есть информация "несопровождающая" материю?