[chronos]

Сообщение от LiuQwee

Как работают эти процессы(слово "процесс" тоже обретает новый смысл, заметьте ;-)) невозможно узнать. Но таким образом создается реальность одного, и иллюзорность другого.

В принципе можно провозгласить: "будущего" нет, т.к. если "будущее" есть, то покажите где; если нет, то вы выдаёте воображаемое за реальность. Также и слова "позже", "раньше", "в будущем" и т.д. ничего в реальности не обозначают, в прогнозной модели - возможно.
Дальше, при попытке объяснить откуда в сознании возникает новое (вначале "небыло", потом "стало"), появляется кошмар противоречия: "будущего" нет, но вместе с тем новое же возникает, т.е. можно говорить о существовании отдельных моментов "времени"???
Как это понимать? Вероятно, чтобы ливкидировать это противоречие нам нужно иное объяснение феномена сознания. Чего то мы не понимаем...
PS. И ещё пара мыслей:
1. Возможно, что те слова, которые взяты в кавычки, обозначают просто разные области в сознании/подсознании, либо некие маркеры памяти, из-за чего и создаётся иллюзия как бы "протекания" их во "времени" (причинно-следственная связь образов).
2. Если новизна для сознания всё таки имеет место быть, то, во-первых, реальность должна быть шире сознания, а во-вторых, новизна - это ничто иное как "движение" сознания между моментами "времени".

[LiuQwee]

Сообщение от chronos

В принципе можно провозгласить: "будущего" нет, т.к. если "будущее" есть, то покажите где; если нет, то вы выдаёте воображаемое за реальность. Также и слова "позже", "раньше", "в будущем" и т.д. ничего в реальности не обозначают, в прогнозной модели - возможно.

Обозначают. Это некие образы в мышлении.

Дальше, при попытке объяснить откуда в сознании возникает новое (вначале "небыло", потом "стало"), появляется кошмар противоречия: "будущего" нет, но вместе с тем новое же возникает, т.е. можно говорить о существовании отдельных моментов "времени"???
Как это понимать? Вероятно, чтобы ливкидировать это противоречие нам нужно иное объяснение феномена сознания. Чего то мы не понимаем...

Да, возникает кошмар и противоречия. И это хорошо. Но зато мы отталкиваемся от железобетонных фактов, которые есть наш опыт, а не вычитанные в книгах авторитетные знания принятые на веру.

PS. И ещё пара мыслей:
1. Возможно, что те слова, которые взяты в кавычки, обозначают просто разные области в сознании/подсознании, либо некие маркеры памяти, из-за чего и создаётся иллюзия как бы "протекания" их во "времени" (причинно-следственная связь образов).
2. Если новизна для сознания всё таки имеет место быть, то, во-первых, реальность должна быть шире сознания, а во-вторых, новизна - это ничто иное как "движение" сознания между моментами "времени".

Это попытки объяснить непонятное. Я не могу

[chronos]

Сообщение от LiuQwee

Обозначают. Это некие образы в мышлении.

И я о том же

Сообщение от LiuQwee

Это попытки объяснить непонятное. Я не могу

Я думаю коль вы на форуме не для поднятия самомнения как 2/3 пишущих, то скорее всего найдёте что сказать, пусть даже промежуточные мысли

Сообщение от LiuQwee

Но зато мы отталкиваемся от железобетонных фактов, которые есть наш опыт

А что ваш опыт может сказать, например, по поводу движущегося объекта. Если объект движется, то он проходит разные моменты времени? а если стоит?

[LiuQwee]

Сообщение от chronos

А что ваш опыт может сказать, например, по поводу движущегося объекта. Если объект движется, то он проходит разные моменты времени? а если стоит?

Выше я ответил genhost о восприятии движения.

[Barry]

Прочитал я все последние коменты и возникло у меня желание задать всем пару вопросов:
!. Какое устройство нашего Мира вы все (конечно каждый своё) предполагаете?
2. Какое место занимает человек с его сознанием (духом) и разумом в этом нашем Мире?
Ответы на сии вопросы легко дадут нам понимание и принятие и/или отрицание всех ваших умозаключений. Если кому-то покажется, что я полез в дебри общего философствования, то это не так.
Первопричина всех заблуждений и просветлений - модель Мира наиболее (или наименее) приближённая к Реальности, это безспорно. Конечно любое моделирование (или ментальное конструирование) сначала должно определится с ограничениями, это самая сложная часть задачи, ну а далее с какой-то точностью, пренебрегая малым, строим модель.

Для "затравки" предлагаю свою модель Мира.
По моему разумению наш Мир устроен по принципу зависимости всего от каждого и каждого от всего в триединстве Материи-Энергии, Меры и Информации. Мне он напоминает голограмму, где каждый мельчайший кусочек всё равно даёт общую картину Мира. Зависимости бывают слабыми, сильными и сикстильоны вариантов между. Многообразие вариантов в первую очередь обеспечивается не конечным числом элементов Мира, а безконечным разнообразием Меры.
Наш Мир, по моему разумению, имеет четырёх-мерную структуру (одна из координат это Время, три других это Пространство, в прошлых коментах я пристегнул координату Времени к какой либо координате Пространства для простоты понимания), образно это можно представить как например вытянутое по листку объёмное изображение куба или как например у моей дочки есть фломастер с печаткой (цветок или фигурка) взять такое изображение и протянуть его по листку бумаги. Движение такого "объекта" вытянутое на бумаге и есть его модель в отрезке времени и пространстве. Тоже самое
относится и к другим объектам и явлениям. Надеюсь я достаточно понятно объяснил. Если есть вопросы по этой части, буду рад ответить.
Вся Мера и Законы в нашем Мире предопределены и конкретны для каждой безразмерной точки. Будущее также существует как и Прошлое. Мне кажется это элементарный вывод принципа зависимости и триединства!
Теперь Человек, - самое большое и серьёзное ограничение наложенное на Человека это - мгновение Настоящего. Человек не видит координаты времени, он как искра Божия существует и воспринимает только мгновение Настоящего. О существовании Прошлого у него есть только воспоминания и опыт, о наличии Будущего у него есть только предположения и/или заблуждения. Вывод: Человек ЧРЕЗВЫЧАЙНО ограниченное существо, хорошо уже то, что мы это понимаем! Воспринять всё богатство и разнообразие Реальности Мира через узкую щелку Настоящего просто невозможно! Вот здесь начинает играть свою роль Разум, мы строим ментальные конструкции, модели и т.д. только не надо этим увлекаться.
Всегда надо помнить об границах Вашей модели, о влиянии супер-малого на процессы и явления (для примера - песчинка перекашивает уравновешенные весы, микро-пылинка становится центром кристалла и т.д.), что невозможно предусмотреть. Отсюда действия наши в мгновение Настоящего - всегда ошибочны в разной Мере и попущение Божие суровая необходимость нашего существования!
На сим хочу закончить, что бы не утомлять без Меры вас и себя.

[LiuQwee]

Сообщение от Barry

Вывод: Человек ЧРЕЗВЫЧАЙНО ограниченное существо, хорошо уже то, что мы это понимаем! Воспринять всё богатство и разнообразие Реальности Мира через узкую щелку Настоящего просто невозможно!

Почему человек выделен из Реальности как нечто отдельное? Почему Вы называете настоящее щелкой? Это можно назвать "щелкой" в случае , если настоящее фактически ограничено и прошлым и будущим. Но разве воспоминания и предположения могут ограничить то, что мы называем настоящим?

[vvk]

Сообщение от Barry

... Отсюда действия наши в мгновение Настоящего - всегда ошибочны в разной Мере и попущение Божие суровая необходимость нашего существования! ...

Про попущение Божие упомянули, а про место и роль Бога в этой модели, забыли что ли?

[LiuQwee]

Сообщение от vvk

Про попущение Божие упомянули, а про место и роль Бога в этой модели, забыли что ли?

Вот и Бога замоделили ... . Бог сотворил человека так, чтобы он его замоделил. Я знал что у Него отличное чувство юмора. Божественное)