Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Технический раздел. Архив разделов. Разное. > Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.07.2016, 00:20   #1
Barry
Участник
 
Регистрация: 29.06.2016
Адрес: Земля, Латвия, Рига
По умолчанию

Для chronos.
Честно говоря, я уже собирался прекратить общение на этом сайте, но похоже, что мне повезло. Нашёлся интересный собеседник ...
Давайте сразу определимся! В нашем мире НЕТ НИЧЕГО самостоятельного, независимого (свободного) и время в том числе. В природе ВСЁ взаимосвязано. Всё зависит от каждого и каждое зависит от всего! Степень (уровень) зависимости определяется Мерой (законом). Зависимость бывает слабой, сильной и сикстильоны вариантов между... Зависимостью можно пренебречь, но компенсировать это пренебрежение когда нибудь придётся. Говоря о самостоятельности, независимости (свободе) мы отрицаем непрерывность причинно-следственных связей, в этом случае "свободное" событие либо возникает из ничего, либо заканчивается ничем, что в принципе невозможно!!!.
Время это одновременно и внутренняя и внешняя, как Вы пишите, составляющая пространства - времени. Наше пространство существует только потому, что как его компонент для нас существует время. Самое главное свойство пространства - протяжённость в разных направлениях. Её можно оценить только во времени.
Ну, а теперь самое интересное - ответ на вопрос: "Откуда вообще нам становится известно, что прошло (протекло) некое время?"
Для удобства восприятия времени вообще и его отрезков в частности, предлагаю представить бесконечный поток процессов "белого шума" в виде синусоид. Берём наименьший (и удобный) для нас процесс и его частоту. Фиксируем его каким либо способом (т.е. обеспечиваем его повторяемость), ну а далее измеряем этим "эталоном" любые другие отрезки процессов (частот). Далее есть интересный эффект т.к. для человека существует лишь мгновение настоящего (мгновение восприятия) то это "мгновение восприятия" может двигаться вдоль потока процессов с какой угодно скоростью от нуля до бесконечности, Для человека же ничего не изменяется, отношение частот процессов к эталонной останется неизменным. Замедление до нуля и ускорение до бесконечности "мгновения восприятия" абсолютно не влияют на восприятие человеком длительности процессов! Исходя из этого можно сказать, что восприятие времени очень "жестко" зашито в сознание (в дух) человека.
то почему мы непременно рассуждаем именно об этом количестве (времени), а не о том, что обеспечило это количество - о самом изменении? Как раз вторая часть Вашего вопроса меня интересует больше всего! Я считаю, что на самом деле "наше" пространство двумерно для каждой его точки! Третья координата появляется только вместе со временем! Вектор времени и совпадающей координаты для каждой точки пространства индивидуален и может менять направление. Для больших объектов вектора могут быть объединены. Одной из существенных компонент пространства времени является - энтропия (как депфирующий коэффициент) в потоке колебательных процессов ("белого шума" упомянутого выше), для каждого отдельного процесса энтропия индивидуальна. Поэтому два независимых объекта претерпевают различные изменения во времени.
"что правильнее: "считать время подсчитанным количеством изменений у того или иного явления (вещи)"; либо "то или иное количество изменений у явления (вещи) считать следствием того, что протекло определённое время как внешний по отношению к нему фактор". Этот Ваш вопрос уже содержит определённую Меру ответа - и количество изменений и течение времени - одно и то же с разных сторон! Попытайтесь образно воспринять это как объёмную картинку и Вы увидите целостность времени.

С уважением!
Barry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 13:42   #2
chronos
Участник
 
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: SPb
По умолчанию

Во-первых, из сказанного вами в первой части понятно, что пространство-время - это некое явление (вещь) в Мире, а время - лишь его внутренняя и внешняя составляющая.
Цитата:
Сообщение от Barry Посмотреть сообщение
Время это одновременно и внутренняя и внешняя составляющая пространства - времени
Кстати, такое возможно?

Во-вторых, далее вы предлагаете
Цитата:
Сообщение от Barry Посмотреть сообщение
представить бесконечный поток процессов "белого шума" в виде синусоид
...
Вопрос: я должен представить этот поток процессов-синусойд вне пространства-времени (как явление, существующее вне рамок каких-либо других явлений, чётко отличимых между собой); или всё-таки вместе с ним как нечто нераздельное, "комплексное", включающее в себя время как одну из составляющих, о котором мы узнаём, сопоставляя между собой другие составляющие - синусойды:
Цитата:
Сообщение от Barry Посмотреть сообщение
Берём наименьший (и удобный) для нас процесс и его частоту. Фиксируем его каким либо способом (т.е. обеспечиваем его повторяемость), ну а далее измеряем этим "эталоном" любые другие отрезки процессов (частот)
Что всё-таки считать причиной и следствием, вытекающим из причины: процессы-синусойды из пространства-времени, или пространство-время из процессов-синусойд (из их сравнения между собой)?

В-третьих, о координатах я думаю пока рано говорить подробно, потому что мы не определились с более приоритетным понятием: что такое само пространство. Вначале мы должны определить тот факт, что в Мире существует-таки такое изначальное явление (вещь) как пространство, которое мы можем указать (рассмотреть), а уже затем пытаться рассуждать о его отдельных составляющих, таких как координаты и т.д. Начнём с того, где в Мире такое изначально существующее явление (вещь) как пространство (и время) и как нам его исследовать? На что смотреть, что сопоставлять. До этого момента рассуждать на тему того как:
Цитата:
Сообщение от Barry Посмотреть сообщение
Третья координата появляется только вместе со временем!
по-моему рано. Спасибо за внимание!
chronos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 14:24.