[Solnechny]

Сообщение от sergign60

1) особливо замечательно если это будет смерть Праведника, коим был Иисус,
2) И ублажая свои садистские наклонности он раз за разом смакует смерть Праведника

Ваш сарказм вам не в украшение.
1)Иисус не был правдеником. Он был Мессией. Он был Богом.
2)Вы ошибаетесь, я не смакую смерть Христа. Я в каждую среду и пятницу пощусь, а в страстную пятницу не ем и не пью.

[kucherywy]

Солнечный

2)Вы ошибаетесь, я не смакую смерть Христа. Я в каждую среду и пятницу пощусь, а в страстную пятницу не ем и не пью.

Солнечный, так для вас лично смерть Христа - это плохо или хорошо или как?
Убивать праведника или Мессию это плохо или хорошо?
С одной стороны нам говорят, что убивать это плохо, заповедь вроде такая есть, да и к тому же убийство мало соотносится с заповедью "возлюби ближнего своего как самого себя". А с другой стороны нам говорят, чтобы всем было хорошо надо совершить жесточайшее убийство!
Какие то взаимоисключающие мнения.... Одни говорят убивать - это плохо, а другие говорят - что это хорошо!
Так можно и с ума съехать...

[kucherywy]

Солнечный
Вы же оправдываете государство, которое отправляет преступников в тюрьму. А Бог, по-вашему, что, такого права не имеет? ПРЕСТУПНИКОВ, ПРЕСТУПНИКОВ, Солнечный! а по-вашему, Бог отправлял в тюрьму невиновных! Более того, по-вашему, если когда-то давно кто-то чуточку ошибся то должны отвечать его дети до непонятно какого поколения...
Т.е. если человек шото украл и у него есть дети и внуки, то в тюрьму, согласно, вашей логике мы должны посадить и вора, и его детей и внуков...
"По плодам узнаете их". Если человек плохо поступает, пожалуйста, судите нема вопросов, но если человек праведен, за что его наказывать? за то что у него моча не такая как надо? ну типа унаследованные какие то непонятны грехи к которым он не имеет особого отношения.

А зачем тогда было убивать доброго батюшку Даниила Сысоева? ну, я не знаю кто это такой. Но убивать праведника нехорошо.

А чего же тогда иудеи не согласились полюбовно решить проблему? А у них был выбор? им же написали ещё в ветхом завете, что надо ради спасения кого то там завалить Мессию! Более того, вам бы, Солнечный, следовало бы быть безмерно благодарным иудеям - ведь они убили Мессию! А без этого убийства - не было бы вашей веры, не было бы у вас крестика на груди и т.п.

Именно так и понимаю. Но Христос должен был быть последним закланным ягненком. Солнечный, так делать жертвоприношения кровавые - это хорошо? Или это плохо, но напоследок можно? Ну, так може и маньяк думает - поубиваю напоследок ещё десяток людишек и завяжу....

Но мир за Ним не пошел. Тогда какой смысл в этой жертве? если всё равно не пошли... Разве Бог не мог это предвидеть?
Да и ваще зачем Богу эта казнь? Шо это за законы такие непонятные и несправедливые?

[Solnechny]

Сообщение от kucherywy

1)Т.е. если человек шото украл и у него есть дети и внуки, то в тюрьму, согласно, вашей логике мы должны посадить и вора, и его детей и внуков...
Ответ: А зачем большевики, разрушившие православную Русскую империю и сделавшие вас безбожником, оставляли детей "врагов народа" без права на образование и вообще на существование? Или отрекись от своих родителей, или будь изгоем общества. Некоторые отрекались, но многие обрекали себя на нищенское существование, но не предавали ни родителей, ни веру. И в отличие от тех, кто предавали, выживали и пережили даже многих.

2)А зачем тогда было убивать доброго батюшку Даниила Сысоева? ну, я не знаю кто это такой. Но убивать праведника нехорошо.
Ответ: Не хорошо, но убили же.

3) А чего же тогда иудеи не согласились полюбовно решить проблему? А у них был выбор? им же написали ещё в ветхом завете, что надо ради спасения кого то там завалить Мессию!
Ответ: Вот здесь вы упорно не хотите видеть того, что мною написано раньше. Не могу же я одно и тоже десять раз повторять. НЕ МЕССИЮ ИМ БЫЛО НАПИСАНО ЗАВАЛИТЬ, а тех лжепророков, которые будут сбивать их с пути истинного, т.е. с пути веры в Единого Бога.

4) Но мир за Ним не пошел. Тогда какой смысл в этой жертве? если всё равно не пошли... Разве Бог не мог это предвидеть?
Да и ваще зачем Богу эта казнь? Шо это за законы такие непонятные и несправедливые?

4) Весь мир не пошел, но пошла ЛУЧШАЯ ЕГО ЧАСТЬ. Семена добра, посеянные Христом проросли добрыми колосьями, которые утвердились в добре и победили в себе зло. За это удостоились вечной жизни с Богом.
Бог послал Сына своего единородного спасти заблудших овец израилевых. Считайте, что это было как бы еще одно дерево, подобное тому, что росло в раю и с которого нельязя было есть плоды, потому что они давали знание добра и зла. Ранний человек был не готов еще к познанию зла. Поэтому ему был поставлен до времени запрет. Искусившись лукавыми речами Змия, люди ослушались Творца и познали зло, которое разрушило гармонию духа, души и плоти. В результате вхождения зла в человека, плоть заняла главенствующее место и подчинила себе ранее главенствовавший дух и душу. Образ БОжий в человеке (т.е. триединство духа, души и тела) был искажен. Человек потерял благодать Божию, которая до тех пор покрывала его, и стал БЕЗБЛАГОДАТНЫМ. Человек стал неспособен творить добро. Он стал беззащитным перед насилием злых духов, которые все больше и больше искушая его, побуждали его ко все большему и большему злу. Спаситель пришел, когда мир уже лежал во зле. Книга Судей яркий тому пример. Разврат и беззаконие царило в мире. Тогда было все очень похоже на то, что мы имеем сейчас. Но тогда у людей была надежда на Спасителя, который придёт и восстановит в мире царство добра. И если бы иудеи покаялись, то мировая история была бы совсем иная. Но они не покаялись. Они превзошли прародителей. Они не просто ослушались Бога. Они ПОДНЯЛИ НА БОГА РУКУ. За это и были отвержены, а на их место Бог поставил язычников, т.е. людей, которые до этого времени не знали Единого Бога. И язычники, в отличие от избранного народа, пошли за Христом, которого они, в отличие от иудеев, не видели. Большая часть мира стала христианской.
Сейчас мы видим новое отступление от Бога, так называемая апостасия. Тленное материальное снова заняло главенствующую роль. Человек превращается в животное. Ему опять не нужно ничего, кроме хлеба и зрелищ. Свобода нравов, разврат - все это вернулось на круги своя. Значит, конец мира близок. Спаситель больше не придет спасать. Теперь Он придет судить мир. ПОтому что теперь мир знает, что нужно делать для спасения - Евангелие распространено уже по всему свету - но НЕ ХОЧЕТ СПАСАТЬСЯ!!!
И насаждение по всему миру Ювенальной Юстиции - это и есть тот последний предел, за которым полная необратимая безнравственность. Потому что родители для ребенка - это образ Бога. Дети должны находится у родителей в послушании. А поднимать руку на отца - это повторять то, что сделали иудеи со Христом.
НАС ВСЕХ ЛУКАВО, прикрываясь умными разглагольствованиями, ДЕЛАЮТ БОГОБОРЦАМИ.
Посудите сами, такие мы Богу нужны???
Страшные слова из Апокалипсиса: "...И ВОССТАНУТ ДЕТИ НА РОДИТЕЛЕЙ И УМЕРТВЯТ ИХ". Это наше уже недалекое будущее. Ничего не напоминает?

[sergign60]

Сообщение от Solnechny

Ваш сарказм вам не в украшение.
1)Иисус не был правдеником. Он был Мессией. Он был Богом.
2)Вы ошибаетесь, я не смакую смерть Христа. Я в каждую среду и пятницу пощусь, а в страстную пятницу не ем и не пью.

1) Да ну? И в каком году было принято такое решение, что Иисус был "Богом", напомните всем нам? И что такое многобожие тоже?

2) Это вы "не смакуя" сюда раз за разом сгружаете свои "страсти по убиенному"? А вопрос так и остался без ответа: что, неужто в вашу бедную головушку Благая Весть, которую нёс Христос людям от Всевышнего, никак не влезает без распятия, смерти и воскресения? Или Благая Весть - это так, побоку, недаром в Никейском символе веры о ней - НИ СЛОВА, не так ли? И в самом деле, мало ли что там себе Христос болтал, зато КАК ВИСЕЛ! Вот что душонку "православным" греет, а не висел бы, вспомнили бы "православные" кто такой Христос был?

[sergign60]

Что скрывается за убийством Даниила Сысоева? (#)


Абдурахман ДЖАЛИЛОВ

В правоохранительных органах обсуждаются четыре основные версии странного убийства священника Даниила Сысоева.
Самый обсуждаемый в информационном пространстве в настоящее время вариант –«Сысоева убили исламисты». Эта версия буквально сама напрашивается, поскольку лежит на поверхности. Сысоев открыто называл себя исламофобом, вел активную миссионерскую деятельность в мусульманской среде, не стесняясь, в своих книгах, в выступлениях по радио и телевидению оскорблял Ислам. Ему якобы периодически угрожали исламисты, хотя возможно это было только умелое прикрытие. Предполагаемый убийца, который демонстративно, на людях, стрелял в Сысоева, говорил с сильным кавказским акцентом. Вроде бы все ясно. Но не совсем.
Даниил Сысоев был человеком достаточно одиноким, в том числе и внутри своей семьи, одержимый идеей религиозного превосходства православия. Он не входил ни в какую внутреннюю группировку в РПЦ, в том числе и потому, что большинство русских священников его избегали, считая чересчур радикальным – «православным ваххабитом». Была и другая причина: Сысоев был татарином. Поэтому какое-то подозрение к нему, вероятно, оставалось.
Как ни парадоксально, для исламского даавата он был даже полезен. В Москве только три-пять человек, считающих себя этническими мусульманами, регулярно делают намаз. Поэтому провокационные заявления, проповеди, выступления Сысоева против Ислама по сути заставляли не очень-то религиозных московских мусульман лучше задумываться о своих корнях, тянуться к религиозному знанию, изучать Ислам и его историю. Иначе говоря, Даниил Сысоев, не подозревая того, способствовал углублению религиозной самоидентификации московских мусульман.
Я однажды сам видел, как Д.Сысоев пытался вести миссионерскую деятельность и перетянуть в лоно православия татар, собравшихся на сабантуй в Измайловском парке. Говорил он на хорошем татарском языке, энергично, и без страха вступал в перепалку с татарскими старушками и бабаями. Но в целом к нему среди мусульман преобладало отношение скорее жалостливое, нечто среднее между отношением к блаженному и юродивому: татарин, говорит на хорошем татарском языке (не все посетители сабантуя могли похвастаться таким знанием языка) – и почему-то призывает к кресту.

Успехов по приобщению мусульман к православию у него не было: во всяком случае, ни одного новообращенного из бывших мусульман он публично так и не продемонстрировал. Хотя для любого миссионера именно такие публичные демонстрации и являются высшим мерилом эффективности его деятельности.
Но, если это убийство имело целью усилить трения и подозрительность между российскими православными и мусульманами, то его организаторы в определенной степени своего добились. Определенная дестабилизация российского общества произошла.

Вторая версия – покушался представитель других религиозных течений и сект, против которых выступал Даниил Сысоев. А он, как православный ваххабит, громил и протестантов, и католиков, и баптистов, и русских язычников. Но дело в том, что в нашей стране, несмотря ни на какие широковещательные заверения и заявления, доминирует все же атеистическое мировосприятие: человек, может считать себя верующим, но поступать как убежденный атеист. Настоящая, а не пиаровская, религиозная самоидентификация по-прежнему редкость. В этой ситуации крайне маловероятно, что убивать будут за слова.

Третья версия, возможно, наиболее таинственная. Почему убийство Даниила Сысоева произошло именно в ночь с 19 на 20 ноября, накануне дня рождения Патриарха Кирилла? Было ли это неким предупреждением и кому?

В нынешней кризисной и нестабильной ситуации влияние Патриарха Кирилла на некоторые группировки российской политической элиты заметно возросло. С другой стороны, элитные группы, у которых не сложились изначально отношения с Кириллом, должны были встревожиться политическим усилением главы РПЦ. Помните, в течение многих лет «Московский комсомолец» вел целенаправленную психологическую войну против Кирилла, в тот период руководителя Отдела внешних сношений РПЦ, упорно называя его «господином Гундяевым».

Возросшее влияние Патриарха Кирилла достигло такого уровня, что в некоторых политических кругах стали обсуждать вопрос о возможности его выдвижения на пост Президента России в 2012 году, в случае углубления кризисных явлений в стране и серьезной внутриполитической дестабилизации. Тогда целенаправленное убийство Даниила Сысоева можно интерпретировать как попытку обострить межэлитные противоречия в стране, а тем самым и всю ситуацию в стране.

Наконец, четвертая версия, возможно, наиболее близкая к нынешней жизненной реальности.

В современной России более 95 процентов заказных убийств на самом деле совершаются во имя собственности или ради денег. Впрочем, это одно и то же. Это во Франции говорят: «Ищите женщину!» У нас иначе: «Ищите бабло!»

В августе нынешнего года Даниил Сысоев выступил на своем сайте с заявлением, где сообщил, что храм апостола Фомы, где он служил, собираются сносить, и что соответствующее предложение внесено в правительство Москвы. На месте снесенного храма предполагалось строительство ночного клуба. За этим накатом стоял некий высокопоставленный московский чиновник, связанный с городским строительством. Даниил Сысоев публично обращался за помощью. Но почему-то православные не очень его поддержали. Возможно, и угрозы в адрес Сысоева, участившиеся за последние два месяца, были связаны именно с тем, что священник не хотел сдаваться. Во всяком случае, как сказал его брат Василий Сысоев, решение о сносе храма до сих пор не отменено.

Такие вот, четыре версии убийства Даниила Сысоева. И каждый, в силу своего интеллектуального и нравственного уровня, сам придет к выводу, какой вариант больше соответствует правде.

[Solnechny]

Сообщение от sergign60

1) большинство русских священников его избегали, считая чересчур радикальным – «православным ваххабитом».
2) Успехов по приобщению мусульман к православию у него не было: во всяком случае, ни одного новообращенного из бывших мусульман он публично так и не продемонстрировал. Хотя для любого миссионера именно такие публичные демонстрации и являются высшим мерилом эффективности его деятельности.
3)Возросшее влияние Патриарха Кирилла достигло такого уровня, что в некоторых политических кругах стали обсуждать вопрос о возможности его выдвижения на пост Президента России в 2012 году, в случае углубления кризисных явлений в стране и серьезной внутриполитической дестабилизации. Тогда целенаправленное убийство Даниила Сысоева можно интерпретировать как попытку обострить межэлитные противоречия в стране, а тем самым и всю ситуацию в стране.
4) В августе нынешнего года Даниил Сысоев выступил на своем сайте с заявлением, где сообщил, что храм апостола Фомы, где он служил, собираются сносить, и что соответствующее предложение внесено в правительство Москвы. На месте снесенного храма предполагалось строительство ночного клуба. За этим накатом стоял некий высокопоставленный московский чиновник, связанный с городским строительством. Даниил Сысоев публично обращался за помощью. Но почему-то православные не очень его поддержали. Возможно, и угрозы в адрес Сысоева, участившиеся за последние два месяца, были связаны именно с тем, что священник не хотел сдаваться. Во всяком случае, как сказал его брат Василий Сысоев, решение о сносе храма до сих пор не отменено.

Удивляюсь я вам. Вы так позиционируете себя противниками "богоизбранного" народа, а сами "кушаете парашу", которую сливает вам один из их рупоров.
1) Да, к сожалению, это так. Это то, о чем я не раз уже писал. РПЦ, от верха до низу, заражена ересью жидовствующих.

2) это может являться "мерилом эффективности" для иудейского миссионера и любого другого, зараженного их духом. Православные живут по Евангелию, а Иисус Христос сказал: "Зайди в клеть свою, затвори дверь и помолись Богу тайно. И Бог, видящий твое тайное, воздаст тебе явно".

3) Это типичный лохотрон.

4) Я ходил прощаться с батюшкой и своими глазами видел табличку, на которой было написано, что по кирпичикам было собрано больше миллиона рублей (точной суммы не помню) - это пожертвования простых мирян. А вчера в "Человек и закон" был репортаж на эту тему. Оказалось, что архитектор будущего храма нашла спонсоров, и на строительство храма уже имелась необходимая сумма в 50 млн. евро. И последние 3 дня (батюшка говорил своей жене), в его вещах (в ноутбуке, взламывали машину), кто-то рылся именно на предмет документов, касающихся строительства храма.

И последнее. Как бы вы ни относились к русскому христианству (на другое слово были предъявлены претензии, поэтому я его не употребляю), не думаю, что предшествовавшая ему вера наших предков поощряла злословие мертвых.

[kucherywy]

Солнечный
для того, чтобы разорвать эту связь, Христу пришлось умереть за них, взяв на себя их грех.
Почему именно казнь?
Разве мало вот этого:
Спасти мир могло бы простое следование за Христом. Он был воплощение Бога, безгрешный "сын человеческий", как Он сам себя называл. Он пришел на эту грешную землю, чтобы показать людям, как нужно жить, чтобы победить в себе зло.?

Этим была разорвана духовная связь людей с сатаной, этим была повержена сила сатаны А разве нельзя было поубавить силёнок сатане другим более добрым способом?

Вот поэтому я и ношу крестик. Крест - это символ победы Христа над сатаной. Вот поэтому сатанисты носят перевернутый, но тот же КРЕСТ! Если и те и другие носят крест - то в чём разница? в том что перевёрнут?

Если предположить, что сатана враг Иисусу, то тогда логично подумать, что сатана хотел смерти Иисуса, так? а если так, то зачем тогда нужно было удовлетворять желание сатаны?
Если вы читали Новый завет, то там вроде есть эпизод где сатана искушает Иисуса и предлагает Иисусу вроде спрыгнуть с высоты, но Иисус ему сказал примерно следующее: я шо тебе идиот?
Идём дальше, нам говорят, что для спасения человечества надо пойти на крест. А спрашивается, а почему именно на крест? и как смерть может спасти?
Солнечный, вроде мы с вами договорились, что казнь - это плохо, так? а раз так, тогда скажите может ли Бог решать проблемы плохими средствами?

[Solnechny]

Сообщение от kucherywy

1)для того, чтобы разорвать эту связь, Христу пришлось умереть за них, взяв на себя их грех.
Почему именно казнь?
2)Разве мало вот этого:
Спасти мир могло бы простое следование за Христом. Он был воплощение Бога, безгрешный "сын человеческий", как Он сам себя называл. Он пришел на эту грешную землю, чтобы показать людям, как нужно жить, чтобы победить в себе зло.?

3)Этим была разорвана духовная связь людей с сатаной, этим была повержена сила сатаны А разве нельзя было поубавить силёнок сатане другим более добрым способом?

Вот поэтому я и ношу крестик. Крест - это символ победы Христа над сатаной. Вот поэтому сатанисты носят перевернутый, но тот 4) же КРЕСТ! Если и те и другие носят крест - то в чём разница? в том что перевёрнут?

5) Если предположить, что сатана враг Иисусу, то тогда логично подумать, что сатана хотел смерти Иисуса, так? а если так, то зачем тогда нужно было удовлетворять желание сатаны?

6)Если вы читали Новый завет, то там вроде есть эпизод где сатана искушает Иисуса и предлагает Иисусу вроде спрыгнуть с высоты, но Иисус ему сказал примерно следующее: я шо тебе идиот?

7)Идём дальше, нам говорят, что для спасения человечества надо пойти на крест. А спрашивается, а почему именно на крест?

8)и как смерть может спасти?

9)Солнечный, вроде мы с вами договорились, что казнь - это плохо, так? а раз так, тогда скажите может ли Бог решать проблемы плохими средствами?

Вы меня простите, но уменя складывается впечатление, что вы решили взять меня на измор. Такая себе развлекалочка на радость stanley: "А шо, куме, нащо ты барана зарiзав? Це ж погано".
1) казнь использовалась для наказания преступников. Иудейские первосвященники потребовали от римского прокуратора казнить, т.е. предать человека смерти, потому что народ уже начинал его почитать как мессию, царя-спасителя, а они были против. Такой Спаситель их, иудейских первосвященников, не устраивал. Он НЕ СООТВЕТСТВОВАЛ их представлениям о Мессии.
2) Вы задаете вопрос "а разве мало было этого" и приводите мои объяснения касательно альтернативного хода истории. Вы что, издеваетесь?
Не мало было. Но человек не захотел идти этим путем. Вот также как и вы настойчиво предъявляете претензии к Богу, являясь при этом всего лишь прахом земным.
3) Какие ваши варианты? Если вы так упорствуете, поделитесь. У вас, наверное, есть свое видение. Тогда соберем подписи и отправим жалобу на небо.
4) перевернуть крест, значит, поставить смерть выше жизни, сатану выше Бога.
5) Если вы серьезно перечитаете, что вы написали, вы сами поймете, что это бред.
6) Этот пункт я комментировать не буду. Это чистое богохульство.
7) Потому что именно такой столб с перекладиной использовали для распятия.
8) Спасла не смерть, а воскресение.
9) Не нужно приписывать Богу то, что делали грязные человеческие руки.

P.S. Куме, може вже займемся дiлом? Чи ви хочете вiд мене почути: Нехай буде гречка, аби не суперечка! Не дiждетесь!

[BBM]

Для чего нужна была крестная смерть Спасителя?
Во первых её небыло! А вовторых, что бы бараны уверовали, что счастье на земле нет, а если и есть то только для избранных. И что бы коммунизм без марксизма не построили.