[pregoda]

Сообщение от Кирилл56

Измерять ценность любого товара в некоем эталонном товаре - это одно, а измерять ценность любого товара в том, сколько для производства этого любого товара нужно некоего эталонного - совсем другое. Вы под инвариантом прейскуранта подразумеваете не 1-ое, а 2-ое. А фраза "через этот товар выражается ЦЕНА любого другого товара ( через КОЛИЧЕСТВО этого товара ). Вот такой вид товара называется ИНВАРИАНТ ПРЕЙСКУРАНТА" - подразумевает 1-ое.
Раньше, когда цена любого товара измерялась в золоте, золото не использовалось при производстве этих товаров, вообще. Да и когда в долларе, (а в прошлом в СССР - в рублях) выражается цена любого товара, никто ж доллар не использует при производстве товара. Так что особо умным повторяю, что выражение цены любого товара в каком-то эталонном товаре (инварианте прейскуранта) не означает определение цены любого товара в кол-ве затраченного эталонного товара при производстве этого любого товара.

Я уже у вас эквилибристику с "мощностью и потреблением" видел. Вы же своих побратимов дискредитируете, мы не одну тонну комментов родили обсуждая метрологическую состоятельность и то какие счетчики метросостоятельные.
Да, что много писать, раз вы так думаете возьмите два предмета, пусть будет Т1зубная паста Т2футбольный мяч. Говорите сколько стоит Т1 и Т2 в кВч.

[pregoda]

Сообщение от Кирилл56

А в чём, интересно, ты собираешься выражать упорядоченность?

Не все измеряется в нашем мире.
Любовь тоже хочешь взвесить?

[Кирилл56]

Сообщение от pregoda

Не все измеряется в нашем мире.
Любовь тоже хочешь взвесить?

Любовь не продаётся и не покупается, ей не нужно присваивать цену. А вот разноупорядоченный товар (старый и новый, долговечный и недолговечный, качественный и некачественный) нуждается о оценке, в т.ч. и его упорядоченность, как вы пишете, нуждается в оценке. Итак, я слушаю ваши предложения...

[pregoda]

Сообщение от Кирилл56

Любовь не продаётся и не покупается, ей не нужно присваивать цену. А вот разноупорядоченный товар (старый и новый, долговечный и недолговечный, качественный и некачественный) нуждается о оценке, в т.ч. и его упорядоченность, как вы пишете, нуждается в оценке. Итак, я слушаю ваши предложения...

Торг

[Кирилл56]

Сообщение от pregoda

Я уже у вас эквилибристику с "мощностью и потреблением" видел. Вы же своих побратимов дискредитируете, мы не одну тонну комментов родили обсуждая метрологическую состоятельность и то какие счетчики метросостоятельные.
Да, что много писать, раз вы так думаете возьмите два предмета, пусть будет Т1зубная паста Т2футбольный мяч. Говорите сколько стоит Т1 и Т2 в кВч.

КВт/ч стоит 1 рубль. Цена на Т1 и Т2 будет исходить из этого факта, из желания людей чистить зубы и играть в футбол, готовности расстаться с деньгами ради пасты Т1 и мяча Т2, склонности людей потреблять (структуры потребления) и бог знает ещё каких других факторов, которые мы вряд ли так просто можем перечислить.

В посте 628 вы привели цитату Зазнобина об инварианте прейскуранта, но из того определения не следует ваше утверждение о том, что инвариант прейскуранта в виде электроэнергии означает определение цены товара через энергозатраты при его производстве. Но это означает, что ценность и важность товара будет измеряться в кВт*час. Т.е., чем ценней товар с т.з. потребителей, тем дороже он будет в кВт*час. Вся эта фишка с энергоинвариантом нужна прежде всего из-за межгосударственной торговли, где у каждой страны - своя валюта, из-за чего возникает потребность в обмене валют, и нужен какой-то механизм определения курса обмена.

[al2014]

Сообщение от Кирилл56

Измерять ценность любого товара в некоем эталонном товаре - это одно, а измерять ценность любого товара в том, сколько для производства этого любого товара нужно некоего эталонного - совсем другое. ...Так что особо умным повторяю, что выражение цены любого товара в каком-то эталонном товаре (инварианте прейскуранта) не означает определение цены любого товара в кол-ве затраченного эталонного товара при производстве этого любого товара.

А тогда к чему вообще эта возня с инвариантом прейскуранта, который отличается от энергоинварианта прейскуранта, который в свою очередь можно заменить более актуальными кислородно- , или чистой (питьевой) воды-, или пищи- , или топлива- инвариантами прейскуранта? Мозги зас...ь и туману напустить!?
Существует значительное количество жизненных ситуаций и условий обитания в которых ваши уникальные киловатт\часы в одно место не упирались

Здесь статья для эрудиции т.с. - http://tgm-pumps.ru/library/lib_003_AccuTrans.html: -

Энергетическая эффективность транспортного средства должна оцениваться по суммарным затратам, связанным с производством «топлива», хранением, доставкой на транспортное средство и эффективностью его преобразования, в энергию (или цену), затрачиваемую, например, на пробег автомобиля в 100 км. Согласно расчетам, выполненным в Германии для технологической цепи «сырая нефть - бензин – автомобиль», общее значение КПД всей транспортной системы составит около 4,2%, а для цепи - «каменный уголь – электроэнергия – аккумуляторная батарея – электромотор» не более 2%.

Обратите внимание, что не учитывается экологический и т.п. ущербы.

Сообщение от Кирилл56

Но это означает, что ценность и важность товара будет измеряться в кВт*час. Т.е., чем ценней товар с т.з. потребителей, тем дороже он будет в кВт*час.

"Бред сивой кобылы"... да простит меня помянутое невинное животное.

пс: Наконец то натуру истинную товарищ-строитель диктатуры совести (из команда сайта) проявил

Сообщение от Sirin

Подлые порывы сдержать не могу - они сильнее меня.

[sergign60]

Сообщение от al2014

Существует значительное количество жизненных ситуаций и условий обитания в которых ваши уникальные киловатт\часы в одно место не упирались

вот когда такие ПОДОНКИ, НЕДОНОСКИ и УБЛЮДКИ, как ты, приходят во власть, а такое, к сожалению, случается, как случилось у нас в 90-е годы, тогда РАЗРУШАЕТСЯ ЭКОНОМИКА. "А зачем бабушке из Владивостока летать на пенсию к внучке в Калининград?" разсуждал такой же, как ты ПОДОНОК, по фамилии "гайдар", и ... сделал так, чтобы бабушки не только потеряли возможность летать на свою пенсию через всю страну, но и саму пенсию перестали получать.

А когда приходят во власть СОЗИДАТЕЛИ, они первым делом начинают воплощать в жизнь план ГОЭЛРО. Объяснять сие такому существу, как ты, видимо и в самом деле безсмысленно.

[Кирилл56]

"А тогда к чему вообще эта возня с инвариантом прейскуранта, который отличается от энергоинварианта прейскуранта" - как это понимать? Энергоинвариант - один из инвариантов прейскуранта, как и золотой инвариант.
"который в свою очередь можно заменить более актуальными кислородно- , или чистой (питьевой) воды-, или пищи- , или топлива- инвариантами прейскуранта?" - если бы ты прочитал книгу Ф. Герберта "Дюна", то знал бы, что в случае сильного дефицита воды (как среди племён фрименов на планете "Дюна") последняя легко может стать (и, скорее всего, станет) инвариантом прейскуранта. Но пока, к счастью, мы не живём в пустыне. Или ты из Сахары свои посты строчишь?
Как ты себе представляешь кислородный инвариант? Напиши, будет интересно почитать!
Пищевой инвариант, вроде, был. Но теперь, когда промышленность господствует над сельским хозяйством, когда мощь страны и её уровень жизни определяются промышленностью, пищевой инвариант целесообразно заменить энергетическим. Ведь в промпроизводстве всюду используется электричество, потребление которого пропорционально промпроизводству. Электроэнергия сейчас наиболее ценный среди универсальных товаров, почти всюду и всеми используемых, и почти везде необходимых.
Топливный инвариант и есть энергетический. Для чего, по-твоему, топливо нужно?
"Бред сивой кобылы" - цены измеряются в рублях/евро/юанях. При энергоинварианте за 1 рубль/евро/юань можно потребить 1 кВт*час, и это значение не меняется (инвариант). Поэтому и можно сказать то, что сказал я. Когда ценность товаров измерялась золотом, которое само по себе , вообще, на хер никому не было нужно в те времена, это и есть бред "сивой кобылы".
"Мозги зас...ь и туману напустить!?" - таким, как ты, мозги не зас...ь! Догадайся, почему.

[pregoda]

Сообщение от Кирилл56

КВт/ч стоит 1 рубль. Цена на Т1 и Т2 будет исходить из этого факта, из желания людей чистить зубы и играть в футбол, готовности расстаться с деньгами ради пасты Т1 и мяча Т2, склонности людей потреблять (структуры потребления) и бог знает ещё каких других факторов, которые мы вряд ли так просто можем перечислить.

В посте 628 вы привели цитату Зазнобина об инварианте прейскуранта, но из того определения не следует ваше утверждение о том, что инвариант прейскуранта в виде электроэнергии означает определение цены товара через энергозатраты при его производстве. Но это означает, что ценность и важность товара будет измеряться в кВт*час. Т.е., чем ценней товар с т.з. потребителей, тем дороже он будет в кВт*час. Вся эта фишка с энергоинвариантом нужна прежде всего из-за межгосударственной торговли, где у каждой страны - своя валюта, из-за чего возникает потребность в обмене валют, и нужен какой-то механизм определения курса обмена.

Вы приравняли кВч к "золотому стандарту" где нет никакой метрологической состоятельности.
Зазнобин: через этот товар выражается ЦЕНА любого другого товара ( через КОЛИЧЕСТВО этого товара ).
Не через количество рублей, а через КОЛИЧЕСТВО этого товара .
Количество товара- это физическая величина (вещественная).

[al2014]

Сообщение от Кирилл56

Энергоинвариант - один из инвариантов прейскуранта, как и золотой инвариант.

Но пока, к счастью, мы не живём в пустыне. ...
теперь, когда промышленность господствует над сельским хозяйством

Топливный инвариант и есть энергетический. Для чего, по-твоему, топливо нужно?

Оторвись от офисного кулера с фильтрованной водой, брось читать всякуюфантастику и перейди хотя бы на новости: - http://kartinamira.info/earth/3439-novaya-globalnaya-problema-chelovechestva-nexvatka-chistoj-pitevoj-vody

Это заслуга в т.ч. воспеваемой тобой промышленности.

Выйди пешком на природу и сразу поймёшь, для чего нужно топливо.
Потому и не по силам тебе чужие мозги.

Скорее уж sergign60дорвавшись до власти их физически уничтожит...

Разъяснять не стану, смысла в том не вижу Приводил уже ссыль на суммарный КПД

Согласно расчетам, выполненным в Германии для технологической цепи «сырая нефть - бензин – автомобиль», общее значение КПД всей транспортной системы составит около 4,2%, а для цепи - «каменный уголь – электроэнергия – аккумуляторная батарея – электромотор» не более 2%.

Первую и Вторую мировые пережили благодаря углю (нефти) и паровозу. "Электрическая" цивилизация слишком уязвима.