[Roman_]

По воскресеньям в 21.00 по московскому времени на тимспик-сервере kob.su проводятся занятия по 4-му тому книги ВП СССР "Основы социологии".
Сегодня, 16 ноября 2014 года будет рассматриваться раздел 13.2.3. "Не будь «костяшкой» в чужих «играх» в «домино»".
Приглашаются к участию все желающие.

[Промузг]

1.3. Метрологическая состоятельность науки и метрологическая несостоятельность псевдонаучных теорий (конспект).
Изменение порядка следования определений в параграфе сделано для собственного удобства восприятия (от общего к частному).
Метрология – наука об искусстве измерений и обеспечении метрологической состоятельности всех видов деятельности.
Метрологическая состоятельность – способность выявить объективную качественно-количественную (за исключением качественно-порядковой) определённость (параметры явления), характеризующие природное или социальное явление, посредством:
1) органов чувств человека;
2) измерительно-приборной баз науки (продолжение органов чувств);
3) «умозрительно» в результате творческой догадки (работы интеллекта или получения Различения).
Объективность метрологической состоятельности основана на:
1. объективной метрике Мироздания, его размеренности (здесь ставится вопрос о первичных категориях различения всего вообще);
2. идентичности чувств подавляющего числа людей, запрограммированной генетически (здесь ставится вопрос о мироощущении и мировосприятии людей);
3. адекватности Жизни, как таковой мировоззрения и миропонимания индивида, ведущего исследования чего-либо (здесь ставится вопрос о типах мировоззрения людей).
Метрологическая состоятельность практически проявляется в способности индивида построить на основе качественно-количественной определённости природного или социального явления качественно-порядковой определённости, в которой признаки могут быть сведены в иерархически упорядоченные:
– либо описание, на основе которого независимый наблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление (однородное ему по составу признаков), если оно объективно наличествует в среде обитания;
– либо модель, на основе которой можно вести прогностику в отношении развития этого явления, либо однородных ему по составу признаков.
Метрологически состоятельные описание или модель явления открывают человеку или обществу практически осуществимую возможность выработать своё отношение к явлению:
– игнорировать;
– приспособиться к нему;
– предпринять попытку управления явлением;
– однократно или многократно прождать аналогичные явления искусственно, ориентируясь на достижение каких-то иных целей. Этот вариант отношения людей к явлениям природы породил техносферу нынешней цивилизации.

Короче говоря, метрологическая состоятельность, деятельности, если она обеспечена, выражается в успешном прохождении последовательности:
1. выявление объективно наличествующего в среде обитания природного или социального явления способствующего, препятствующего или безразличного достижению субъективно избранной индивидом цели;
2. сопоставление ему объективной качественно-количественной определенности – произвольного набора соответствующих явлению количественных значений параметров (описаний);
3. иерархически упорядоченное описание или модель процесса;
4. деятельность, на основе описания или модели явления, связанная с этим явлением.
Далее в параграфе идёт пример описания, задающего метрологическую состоятельность истории, и примеры противоестественных метрологически несостоятельных наук.
При рассмотрении МС описания истории, затронута проблема размерности «пространства формальных параметров» (ввод в предметную область социологии религий, вероучений и мистики), которая необходима для адекватного описания реальности.
Также в нём для атеистов приводится определение аналога Царствия Бога на Земле в качестве аргумента необходимости рассматривать всё «пространство формальных параметров» при задании описательных категорий для исторической науки.

Собственные размышления с точки зрения МИМ (для обсуждения).

Любое явление имеет триединую материально-информационно-мерную природу. Для его адекватного выделения на фоне других процессов необходимо, в первую очередь, попытаться найти те характеристики, которые задаются через одинаково воспринимающимся всеми людьми чувства, либо через уже известные эталонные процессы (явления) и только в случае, когда их нет вводить новые эталонные процессы (явления) или описания (некую единообразно различимую людьми своеобразную устойчивую систему эталонных процессов – образ нового эталонного процесса).

Соизмерение эталонного процесса (МАТЕРИИ) с исследуемым процессом (МАТЕРИЕЙ), позволяет получить знание (признак) того, что он есть или его нет в исследуемом процессе (ИНФОРМАЦИЮ) и, если есть, то ещё возможно получить значение его количества вхождений – параметр (ИНФОРМАЦИЮ).
Выбор же самого эталонного явления – выбор легко воспроизводимого состояния некоего материального явления, которое можно зафиксировать с помощью или органов чувств, или приборной базы, или создать его образ в психике. Это конкретное состояние материального явления – эталон. Эталон обладает качеством размеренности (наличия фиксируемых границ-форм), которые позволяют сравнивать его по ним с другими процессами, обладающими теми же или большими границами (формами), чем эталонный процесс. Подбор эталонных явлений – задание частной МЕРЫ для исследуемого процесса. С такой точки зрения метрологическая состоятельность – это как правильный, обладающий принципом полноты для исследуемого явления, набор эталонный базы, так и правильное выполненное сравнение эталона с исследуемым явлением.

[Промузг]

ОК, обсуждать - так обсуждать!

Нет, не любое.
Сны не имеют природу МИМ, но они есть, как явление.
До сих пор не ясно, что такое "гравитация", а также, что такое "электрический ток" - наблюдения за ними есть, а что это такое - непонятно.
Хотя те же сны, гравитация и электрический ток ПРЕКРАСНО описываются и "модельно" представляются ДРУГИМИ философиями и мировоззрениями, а не КОБ, не триединством МИМ.

NeaTeam, с моей точки зрения триединое сущее ОЩУЩАЕТСЯ (чувствуется) в качестве материи (вещества, полевых структур, элементарных частиц, вакуума) посредством «материальных» органов чувств (зрения, обоняния, осязание, вкуса, слуха) в качестве информации посредством чувства совести, в качестве меры посредством чувства меры.
Так вот у человека, кроме вещественного тела, есть ещё биополе, состоящее из общеприродных полевых структур. При этом предназначение вещественного тела взаимодействовать с веществом окружающего Мира и осуществлять энергетическую подкачку биополевых структур человек, которые содержат в себе психику (информацию и алгоритмики сознания и безсознательного) индивида. Информационно-алгоритмическая ёмкость биополевых структур организма и информационно-алгоритмической ёмкостью вещественных структур можно сравнить как океан и каплю. Во сне при «отключении» «материальных» органов чувств происходит смещение сознания в высокочастотный диапазон работы биополевых структур организма человека – здесь объяснение того, что сон, длящийся доли или несколько секунд, воспринимается сознанием человека, как события, разворачивающиеся на протяжении многих часов или даже дней.
Что такое гравитация, электрический ток, время, пространство и т.п. понятия мы успеем обсудить дальше по мере изучения «Основ социологии». Тогда же Вы представите «модели» других философских мировоззренческих систем, которые мы с Вами рассмотрим.

Попробуйте, как вы сказали, "выделить" три понятия-явления: сон, гравитацию и электрический ток. Предупреждаю сразу, что по каждой выявленной характеристике любого из трёх вышеперечисленных явлений, особенно в плане "одинаково воспринимающегося всеми людьми ЧУВСТВА", есть любопытные моменты.

NeaTeam, со снами также бывают любопытные моменты: одинаковые по сюжету сны у различных людей как в одно и то же время, так и с интервалом. При искажении биополевых структур тела (различными типами воздействий), генетически запрограммированное одинаковое (вернее в узком диапазоне) восприятие гравитация (например, люди теряют равновесие), электричества (например, люди становятся невосприимчивы к электрическому току), времени и т.п. и т.д. также искажается.

Эталонирование - это иллюзия. Фиксация границ-форм - это субъективное восприятие каждой отдельной психикой КАЖУЩИХСЯ соразмерностей бытия. Хотя некоторые из них вовсе НЕСОРАЗМЕРНЫ.

NeaTeam, вот мы с Вами ведём беседу в размеренных буквами, словами, предложениями, текстами образах. Для возникновения у нас взаимопонимания кроме наших субъективных представлений должно быть ещё Нечто, Которое приведёт нас к нему?

Подбор эталонных явлений - это один из видов онанизма, долженствующего заменять полноценный половой акт. А "правильность" подбора эталонов - есть субъективное восприятие одной из психик возможного эталонирования. Ну или команды психик, объединённых ажиотажем исследования.

NeaTeam, мне становится понятным Ваш способ ведения субъективного исследования – в любой новой ситуации подбор нового набора эталонов, который так Вас в конец измучил, даже не позволил приблизиться собственно к самому реальному процессу. Да … так трудно жить.

… Следует также честно сказать, что ВНЕ ПРЕДЕЛОВ такой системы (КОБ) лежат такие-то явления, которым ОБЪЯСНЕНИЙ НЕТ.

Пока, с Вашей точки зрения – это сон, гравитация и электрический ток?

[curiosus]

Сообщение от РОСтОК

Ан нет, сначала разскажи нам ну почему же людям необходимо спать, а лишённые сна люди вскорости умирают.

Я бы добавил, и те кто мало спит. Ну, росток, это вам надо в оппоненты истинных большевиков - они много не спят (по 4-часа) и трупы невинно убиенных животных не кушают... а зря - обмен частичками, однако и накопленным опытом.

А вот на именно ваш вопрос уже был даден ответ, вы повторяетесь росток. Попробуйте нажать клавишу "перезагрузка" в вашем мозгу, говорят помогает когда зацикливаешься.

Сообщение от Промузг

хотелось бы повторить просьбу расписать суть понятия ОЩУЩЕНИЯ.

Хороший вопрос... Вот как описать дальтонику, что такое красный цвет?
Или человеку с потерей обоняния запах лаванды? Или вкус лимона человеку с потерей вкуса?

[Промузг]

Показать дальтонику в монохроматоре риску, отвечающую за длину волны красного цвета при излучении каким-нибудь веществом и показать ему людей, которые видят эту волну без монохроматора независимо друг от друга. Это же элементарно.
П.С. Вопрос был задан о сути мироощущения: что это такое с точки зрения, обоняния, вкуса т.п. NeaTeam, может быть совершенно не то, что каждый из нас подразумевает?

[Zikk]

Сообщение от Промузг

Собственные размышления с точки зрения МИМ (для обсуждения).

В тему ваших разсуждений о метрологической состоятельности с позиции МИМ я для себя нарисовал некий абстрактный образ.

Скрытый текст:

где окружность представляет из себя некое явление. в рамках окружности находится совокупность мерных характеристик присущих этому явлению.
Цветными фигурами выделены те качественно-количественные параметры явления, которые доступны восприятию субъекта (с помощью органов чувств, приборной базы и тд.).

Скрытый текст:

У меня возникает такой пример качественно количественной определенности: температура - выражает качество(тепло или отсутствия тепла) через количество(градусы) с помощью эталонной базы(за эталон взята температура замерзания воды как 0c)

В связи с этим возникают два вопроса.
Первый: как выявить новое явление(ответ уже дан)
Второй: Как определить что явление, уже присутствующее в культуре, метрологически несостоятельно?
- не выявлены качественно-количественные определенности свойственные явлению.
- качественно-количественные определенности не соответствуют объективной метрике мироздания (тоесть ложны)
- ваш вариант...

[Sirin]

К следующему обсуждению "Основ социологии" 29 ноября

Конференции по книге ВП СССР "Основы социологии"
по субботам в 18.00 - по 1-3 томам Подробнее... Подключиться...

предлагаю участникам посмотреть фильм "Интерстеллар" (рекомендую на большом экране) и обсудить его во время свободного общения с точки зрения состоятельности мировоззренческих догматов, на которых построен фильм, включая понятия:
"Время", "Пространство", а также теории относительности Энштейна.

[zareka]

Пространство= по Ра странствие. Время= например, по Ра, ут Ра(фонетически всё равно все "а" говорят, а не "о"), завт Ра. Расстояние= Ра стояние.
Человек видит прямую линию, но это совсем ещё не значит что, например, свет распостраняется по прямой. Движение по прямой есть математическая абстракция .А именно на том, что скорости светового луча не складываются при "движении по прямой" в опытах Майкельсона-Морли и построена вся теория относительности.

[zareka]

Сообщение от Sirin

К следующему обсуждению "Основ социологии" 29 ноября
предлагаю участникам посмотреть фильм "Интерстеллар" (рекомендую на большом экране) и обсудить его во время свободного общения с точки зрения состоятельности мировоззренческих догматов, на которых построен фильм, включая понятия:
"Время", "Пространство", а также теории относительности Энштейна.

Пространство= по Ра странствие. Время= например, по Ра, ут Ра(фонетически всё равно все "а" говорят, а не "о"), завт Ра. Расстояние= Ра стояние.
Человек видит прямую линию, но это совсем ещё не значит что, например, свет распостраняется по прямой. Движение по прямой есть математическая абстракция .А именно на том, что скорости светового луча не складываются при "движении по прямой" в опытах Майкельсона-Морли и построена вся теория относительности.

[curiosus]

Сообщение от Промузг

Показать дальтонику в монохроматоре риску, отвечающую за длину волны красного цвета при излучении каким-нибудь веществом и показать ему людей, которые видят эту волну без монохроматора независимо друг от друга. Это же элементарно.

Это элементарно, если у вас есть понятие о волне, и длине волны. Можете дать дальтонику монохроматор и он будет смотреть на экран считывая цифры, но ощущения не будет - будет знание... Кстати встроенные в человека монохроматоры не так уж хороши: например красный цвет он разный, а отличить его мы не в состоянии: 255.000.000 или 255.001.003 или 254.002.003

П.С. Вопрос был задан о сути мироощущения: что это такое с точки зрения, обоняния, вкуса т.п. NeaTeam, может быть совершенно не то, что каждый из нас подразумевает?

Во во! Вот так вопрос. Обоняние и вкус можно тоже научно объяснить - молекулы соприкасаются с рецепторами. Можно выразить в цифровом формате как и цвет... Вот именно мироощущение, очень интересный вопрос.

"Интерстеллар" (рекомендую на большом экране)

Слоны тоже красиво рисуют маслом, рекомендую.