[120]

Я вот вспомнил и улыбнулся.Вот занимаясь строительным бизнесом 19 лет я потерял на процентах какие то деньги ,на кризисе 98 очень ощутимо ,а вот от глупости ,безалаберности ,алчности ,дурости ,необязательности,прямого обмана,вымогательства(в том числе и госслужащих) , некомпетентности ,зависти окружающих меня людей,излишней личной эмоциональности в личной жизни(женщины))) в следствии ошибок планирования,я потерял несоизмеримо больше на уровне малого бизнеса.Что касаемо среднего уровня бизнеса то там проценты вокруг шеи сразу ощущаются.Даже и не задумываюсь.Просто какой то шлагбаум….тфу слово то опять не русское.

[sergign60]

Сообщение от promity

Собственно меня Пякин если чем и удивил, так это высказыванием о том, что, дескать, минимальный процент (3-5, кажется упоминался) это приемлемо. На мой взгляд ни 5, ни 3, ни 0.00025% не приемлемо, так как ростовщический процент в принципе порочен и даёт очень дурную направленность общественной нравственности. В качестве переходного периода, да - 3% было бы неплохо. Нормальные 3, которые не норовят превратиться в 15-20 ..

сказывается влияние Шатиловой&Co ((( ЛЮБОЙ процент (бОльший нуля) организует необратимый переток платёжеспособности от общества к со-обществу ростовщиков. Никаких "переходных" периодов, просто потому что "небольшой" процент на непродолжительном промежутке времени создаёт ИЛЛЮЗИЮ безопасности ростовщичества. Ещё раз один и тот же вопрос: почему всё общество работает на двух принципах - ранее фиксированные тарифы и участие в доли реально полученной прибыли, а ростовщики ставятся в особые условия - гарантированный прибыток, независимо от результатов деятельности. Кстати, Пякин почему-то позабыл, что в системе "кредитор-кредитуемый" изначально НЕТ денег для уплаты процентов, и в результате сделки кредитования деньги от ТРЕТЬИХ лиц, не участвующих в этой сделке, БЕЗ их согласия переходят к ростовщику, и эти ТРЕТЬИ лица терпят УБЫТОК. Нужно понимать, что кредитуемый деньги на процент сам не создаёт, единственный способ их получить - сделать сооветствующую наценку на свой товар или услугу. В результате проценты выплачивает КОНЕЧНЫЙ потребитель.

ЗЫ послал сообщение на их сайт, посмотрим, что ответит Пякин

[120]

Производитель не святой! Он тоже жадный и думает как получить побольше дохода.Ростовщик-гнус лишь встраивается в рамки жадности производителя….наценочки ,в пределах 10-20 прцентов.Да если обьявить ,что кредиты беЗпроцентные то на время цена продукта упадёт.Но есть ведь и спрос а если он растёт то и цена товара НЕИЗБЕЗНО поползёт в верх из за жадности и современной логики капиталиста.Стоимость товара при капитализме не зависит от себестоимости и кредита(в очень малой степени). Нарисую квадрат Малевича,создам двигатель который многократно превзойдёт аналоги и поставлю цену какую хочу.А на это хочу всегда найдётся элита которая клюнет и изречёт извесную фразу из кинофильма" Бригада "-Такая тачка только у меня и Майкла Джексона. КАПИТАЛИЗМ.Не ТОЛЬКО ростовщичество но человеческая жадность создают реалии современного мира.

[sergign60]

Сообщение от 120

Производитель не святой! Он тоже жадный и думает как получить побольше дохода.Ростовщик-гнус лишь встраивается в рамки жадности производителя….наценочки ,в пределах 10-20 прцентов.Да если обьявить ,что кредиты беЗпроцентные то на время цена продукта упадёт.Но есть ведь и спрос а если он растёт то и цена товара НЕИЗБЕЗНО поползёт в верх из за жадности и современной логики капиталиста.Стоимость товара не зависит от себестоимости и кредита(в очень малой степени). Нарисую квадрат Малевича,создам двигатель который многократно превзойдёт аналоги и поставлю цену какую хочу.А на это хочу всегда найдётся элита которая клюнет и изречёт извесную фразу и кинофильма" Бригада "-Такая тачка только у меня и Майкла Джексона. КАПИТАЛИЗМ.Не ТОЛЬКО ростовщичество но человеческая жадность создают реалии современного мира.

есть существенная разница между доходами промышленника и ростовщика. Доходы промышленника, какие бы они ни были, всегда возвращаются в общество в виде оплаты за сырьё, обновление и развитие средств производства и т.д. Единственное зло в этом случае - непомерно высокие ЛИЧНЫЕ доходы, обеспечивающие деградационно-паразитарный спектр потребностей его и его семьи, а также различных прихлебателей. Но в этом случае весьма действенен уже неоднократно опробованный способ - прогрессивный налог на личные доходы, но не на доходы, идущие на сопровождение и развитие производства. Что касается доходов ростовщика, они возвращаются в общество только с условием возврата под проценты, что образует монотонно возрастающую последовательность, стремящуюся к безконечности. В результате в конце концов всё общество становится должником у ростовщиков, что неизбежно ведёт к экономическим кризисам - кризисам платёжеспособности общества.

[promity]

Сообщение от sergign60

сказывается влияние Шатиловой&Co ((( ЛЮБОЙ процент (бОльший нуля) организует необратимый переток платёжеспособности от общества к со-обществу ростовщиков. Никаких "переходных" периодов, просто потому что "небольшой" процент на непродолжительном промежутке времени создаёт ИЛЛЮЗИЮ безопасности ростовщичества. Ещё раз один и тот же вопрос: почему всё общество работает на двух принципах - ранее фиксированные тарифы и участие в доли реально полученной прибыли, а ростовщики ставятся в особые условия - гарантированный прибыток, независимо от результатов деятельности. Кстати, Пякин почему-то позабыл, что в системе "кредитор-кредитуемый" изначально НЕТ денег для уплаты процентов, и в результате сделки кредитования деньги от ТРЕТЬИХ лиц, не участвующих в этой сделке, БЕЗ их согласия переходят к ростовщику, и эти ТРЕТЬИ лица терпят УБЫТОК. Нужно понимать, что кредитуемый деньги на процент сам не создаёт, единственный способ их получить - сделать сооветствующую наценку на свой товар или услугу. В результате проценты выплачивает КОНЕЧНЫЙ потребитель.

ЗЫ послал сообщение на их сайт, посмотрим, что ответит Пякин

В идеале хорошо было бы без переходного периода сразу перейти к безпроцентному кредитованию. Но, к сожалению, нам не миновать переходного периода - это объективная данность, опирающаяся на уровень понимания в обществе.
Защитная система ростовщичества основана на элементе плохой информированности людей, на базе порочных и ложных стереотипах о принципах кредитования и т.п. - это как раз и используется как самый главный защитный механизм, на самых ранних этапах пресекая любые поползновения угрожающие его благополучию. Кроме этого целая армия наёмников (осознанно или безсознательно исполняющих свои обязанности) всячески дурят общественность - навязывая ему потреблядские идеалы и интересы, так, чтобы ни времени, ни желания разобраться в политических и экономических реалиях ни у кого не возникало бы. Вот если судить по соц.сетям заявления на Госсовете о снижении процентной ставки вызвало куда меньший ажиотаж, чем, скажем, отмена концертов Макаревича в ряде городов страны. Соответственно упираемся во всё ту же закономерность - всякий народ заслуживает ту власть, которая его имеет.

[120]

Я лишь хотел сказать ,что очень большой вопрос,что же является причиной нашего несовершенного мира в сфере экономики.Судный процент приносит много бед. Но он на чём то жиздится. То есть это не источник бед а одна из составляющих. Это прспособление.Если судный процент убрать то вылезет тот же дракон но под другим именем-ЖАДНОСТЬ,ЭГОЦЕНТРИЗМ а механизмы проведения придумают

[Sirin]

Сообщение от 120

Производитель не святой! Он тоже жадный и думает как получить побольше дохода.

В условиях капиталистического способа производства это так. Но, как указал выше sergign60, чему, собственно, и посвящена эта тема (смотрите заглавное сообщение) - любой производитель при любой самой необоснованной наценке на свой продукт встроен в экономический контур общества и, в свою очередь, оплачивает наценки других производителей, и рыночные механизмы, в принципе, устанавливают среднюю норму прибыли по отраслям. Но даже в случае перекосов, это всё происходит внутри контура и не приводит к его разрушению.
Ростовщик же - это клоп с желудком безконечного размера, который откачивает кровь (деньги) из экономического контура, никак не участвуя в производстве. Ростовщический процент образует "дыру в бассейне", через которую вода из него рано или поздно неизбежно выльется - от размера дыры (величины процента) зависит только лишь скорость наступления неизбежного коллапса, который по ходу дела нивелируется инфляцией - периодическим доливанием воды в бассейн.

[120]

Ну ладно, совсем коротко. К чему стремится ростовщик и к чему стремится производитель? В сущности. К доходу.Ни кто беЗплатно работать не будет.Цель персонажей идентична? если это так то в чём они различны? Один производит ради прибыли,другой обманывает и как бы работает ….ради прибыли. Да в чём разница содержимого их черепных коробок?

[promity]

Любой трудящийся стремится к доходу. Доход, как таковой - не есть зло. Вот крестьянин засеял поле, собрал урожай - если его хватает на то, чтобы прокормить свою семью, общину, чтобы обменять излишки на товары - значит он получил доход. А если ему не хватает результатов его труда на удовлетворение своих нужд - он в убытке, что нехорошо, согласитесь.
Но дело в том, что достижение дохода может идти разными путями - честным трудом и через паразитирование на трудящихся. Паразитирование всегда ослабляет общество, ростовщическое же паразитирование попросту заставляет народы пожирать, в прямом смысле слова, Землю - её недра, ресурсы, разрушать её экологию в гонке за прибылью, не считаясь ни с чем.

[sergign60]

Сообщение от 120

Ну ладно, совсем коротко. К чему стремится ростовщик и к чему стремится производитель? В сущности. К доходу.Ни кто беЗплатно работать не будет.Цель персонажей идентична? если это так то в чём они различны? Один производит ради прибыли,другой обманывает и как бы работает ….ради прибыли. Да в чём разница содержимого их черепных коробок?

Производители стремятся к удовлетворению потребностей своих и общества. Ростовщики же стремятся к безраздельной и неограниченной власти посредством установления монополии на средства платежа. Им по барабану, будут ли удовлетворены потребности общества и в какой мере. Так что цели абсолютно неидентичны.

Здесь интересно отметить следующее - управление обществом со стороны библейского ростовщичества ведёт к разорению биосферы планеты Земля. В связи с этим возникают всякого рода перепевки мальтузианской теории о "перенаселённости и необходимости уменьшения населения". На самом деле ростовщики категорически не способны в полной мере управлять растущим обществом и его полным спектром потребностями. Мальтузианская теория разоблачается самой природой: там, где нет экономики по библии, ареалы восстанавливаются, расцветают и в них плодится живность, не мешая друг другу.