[Андрей С.]

Специальный корреспондент. "Украина: хаос-демократия"

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Qfdp49Ad2LM[/ame]

[Antipuppeteer]

Есть небольшое сомнение в реальности ролика с Кличко (может быть инсценировка с похожим человеком), хотя на украинских сайтах и ТВ подобного не показывали!
Вы в России наверное не понимаете полностью обстановку в Украине. Это вам не Россия с Путиным, у которого рейтинг по-прежнему намного более 50%. Янукович всех достал. Выбрали его в 2010 г. только потому что считали, что это лучше Тимошенко.
Бюджет Украины разворовывается. Бизнесу не дают работать. НДС не возвращается. Прибыльные предприятия у крупного бизнеса "отжимают" в пользу Семьи, пользуясь поддержкой "правоохранительных" органов, судов и пр. Работы, перспектив для молодежи практически нет. Зато сын Януковича за пару лет во много раз увеличил свое состояние, это официальная и общеизвестная информация. Он же талантливый бизнесмен у нас. Также и приближенные к нему олигархи. Это все на фоне кризиса и падения уровня жизни.
Отсюда протесты и критическое недовольство людей.
У Януковича критически большой антирейтинг.
На фоне всего этого регионалы еще попытались принять эти скандальные законы, в частности, ограничивающие свободу слова, интернет-СМИ, свободу собраний, вводящие криминализацию клеветы, запрет на сбор личной информации о судьях (напечатал результаты журналисткого расследования, что у определенного судьи с з.п. в 1 тыс. долларов, дом стоимостью 5 млн - в тюрьму или крупный штраф), лишение депутатов (оппозиционных) неприкосновенности простым большинством и т.п. При всем этом эти законы приняли "ручным" голосованием, посчитали за 2 секунды (смотрите здесь!! [ame]http://www.youtube.com/watch?v=FHgphZ70-98[/ame])
что и дало справедливый повод оппозиции назвать все это конституционным переворотом, а людей вывести на улицы и баррикады.
С помощью этих законов они хотели быстрее и в законном порядке разогнать Майдан, пресечь дальнейшие протесты народа, фальсифицировать выборы, чтобы прийти к власти в 15 году, а получилось наоборот. Я уверен, что это их грубейшая ошибка, без этого Майдан сам бы рассосался сам собой в течение нескольких недель. Ведь смотрите сами: соглашение с ЕС не подписали, обьяснили это людям пагубностью для нашей экономики. Договорились с Россией о кредите и снижении цены на газ. Намечался подьем экономики в след. году.
Я никогда не поддерживал ассоциацию с ЕС, всегда был настроен на сближение с братскими русским и белорусским народами, но не с такими президентом, как у нас сейчас.
Так что не надо сейчас полностью оправдывать действия нынешнего президента, и называть всех на Майдане идиотами.

[Antipuppeteer]

Эти законы стали отличнейшим поводом для этих горячих протестов, оппозиции и радикалам просто нельзя было ими не воспользоваться.
Или это Госдеп нашептал это 16 января 235 регионалам?))

[СЕРЖ]

Сообщение от Antipuppeteer

Эти законы стали отличнейшим поводом для этих горячих протестов, оппозиции и радикалам просто нельзя было ими не воспользоваться.
Или это Госдеп нашептал это 16 января 235 регионалам?))

Валишь, как из рога изобилия "фактами", почему нужно убать Януковича, хоть с одним таким фактом пытался разобраться в мелочах? Дьявол, как известно, кроется в мелочах! Подумать и разобраться тебе не дадут, надо убрать Президента а там разберёмся, но и потом тебе не дадут разобраться, будешь занят выживанием в этом мире несправедливости.

Почему сменил лозунги Майдан, благодаря взвешенному, зрелому политику Януковичу, он с выдержкой "удава" сыграл по сценарию запада и в последний момент сделал так, как в интересах государства Украины. Он вскрыл тем самым весь замысел запада по "евроинтеграции" Украины.
Вот истинный смысл появления нового лозунга "долой Януковича", а не закон 16 января и тем более всё из выше перечисленного тобой о сгребании бизнеса под себя. В обнищании народа, как раз и виновны те кто жалуется об отъёме бизнеса, они и "кормят" толпу такой "правдой". Если здесь было хоть доля правды, президента давно порвали в думе и правительстве, там много желающих дорваться до халявы.

Я уверен, Янукович справится с этой ситуацией, он достойный политик!

[lexik]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=EogwRNbIUTM[/ame]

[DDDYY]

Сообщение от Antipuppeteer

Эти законы стали отличнейшим поводом для этих горячих протестов, оппозиции и радикалам просто нельзя было ими не воспользоваться.
Или это Госдеп нашептал это 16 января 235 регионалам?))

Уважаемый "коллега" либеральный клоун! Вы не ошиблись форумом? Или вы держите тут людей за дураков?

Сплошные либеральные клише:

"Госдеп нашептал"
"Бизнесу не дают работать"
"НДС не возвращается"
"у крупного бизнеса "отжимают" в пользу Семьи"
"Семья"

Работы, перспектив для молодежи практически нет

это официальная и общеизвестная информация

Это все на фоне кризиса и падения уровня жизни.
Отсюда протесты и критическое недовольство людей.

У Януковича критически большой антирейтинг.

скандальные законы, в частности, ограничивающие свободу слова, интернет-СМИ, свободу собраний, вводящие криминализацию клеветы, запрет на сбор личной информации о судьях (напечатал результаты журналисткого расследования, что у определенного судьи с з.п. в 1 тыс. долларов, дом стоимостью 5 млн - в тюрьму или крупный штраф)

Навальный это ты?

лишение депутатов (оппозиционных) неприкосновенности простым большинством

Это ж надо безобразие какое!

приняли "ручным" голосованием, посчитали за 2 секунды

что и дало справедливый повод оппозиции назвать все это конституционным переворотом

людей вывести на улицы и баррикады.

пресечь дальнейшие протесты народа

фальсифицировать выборы

Навальный на форуме сторонников КОБ?

без этого Майдан сам бы рассосался сам собой в течение нескольких недель

соглашение с ЕС не подписали, обьяснили это людям пагубностью для нашей экономики

но не с такими президентом, как у нас сейчас

[Sirin]

4. Если бы власть призвала людей - штурма бы не было - не рискнули бы. Более того, думаю, что распорошили бы майдан в течение 10 мин., для всей страны создали бы великолепную картинку, пленили и показали по ТВ истинных организаторов запорожского майдана с галичанским говором;
5. Главное: нужно поднимать народ! Он пойдет, он ждет четкого сигнала от власти. Власть не должна стесняться обратиться к нему. В этой "революции" ничего страшного нет. Это усиленный и разогнанный сигнал для простаков - сам видел.

При всём при том, власть на Украине не умеет разговаривать с людьми по-человечески.
Организацию неформального отпора бандеровцам они про*рали.

На этом фоне организация в России неформальных групп Фёдорова, Старикова, Кургиняна и т.п. при всей их концептуальной неопределённости выглядит очень дальновидным шагом направленным на профилактику "оранжевой чумы".

[Antipuppeteer]

Сообщение от DDDYY

Уважаемый "коллега" либеральный клоун! Вы не ошиблись форумом? Или вы держите тут людей за дураков?

Сплошные либеральные клише:













Навальный это ты?


Это ж надо безобразие какое!






Навальный на форуме сторонников КОБ?

Именование меня Навальным посмешило ))
На этом форуме оказался относительно недавно, когда начал (пытаюсь, по-крайней мере) изучать КОБа и ДОТУ. Изначально впечатлили меня лекции Петрова
Когда я пишу по-поводу бизнеса, НДС - это далеко не либеральные клише, это реальная ситуация в нашей стране. Может, выраженная "либеральным" языком, как вам угодно.

Ну и зачем ты всю молодежь под одну гребенку?! Во-первых, не все бухают и жалуются на жизнь, а если и так, то ведь довели наших людей до такого состояния, тут вина каждого конкретного человека неполная. Алкоголь - оружие геноцида, 5-й приоритет, сами прекрасно знаете.
Вот представь, ты закончил ВУЗ, хорошо учился, а потом тебе предлагают работу максимум на 200 долларов, на которую даже прокормиться не сможешь, не то, что снимать жилье в крупном городе, где работа-таки есть. А в глубинке даже такого нет. Про программистов я молчу, не могут все работать ими. Сильные и поумнее уезжают за рубеж, слабовольные спиваются. И не говорите мне, что всегда можно найти работу, организовать бизнес и т.п. Это как Петров говорил про безработицу в нынешней финансово-экономической системе, что это как в лодке на 9 мест, куда пытаются сесть 10. Или 15. На всех все равно работы не хватит, это создается исскуственно.

[Antipuppeteer]

СЕРЖ:

«Почему сменил лозунги Майдан, благодаря взвешенному, зрелому политику Януковичу, он с выдержкой "удава" сыграл по сценарию запада и в последний момент сделал так, как в интересах государства Украины. Он вскрыл тем самым весь замысел запада по "евроинтеграции" Украины.
Вот истинный смысл появления нового лозунга "долой Януковича", а не закон 16 января и тем более всё из выше перечисленного тобой о сгребании бизнеса под себя. В обнищании народа, как раз и виновны те кто жалуется об отъёме бизнеса, они и "кормят" толпу такой "правдой". Если здесь было хоть доля правды, президента давно порвали в думе и правительстве, там много желающих дорваться до халявы.
Я уверен, Янукович справится с этой ситуацией, он достойный политик!»
- не в Думе, а в Раде. Бизнес депутатов в Раде он-то как раз старается и не трогать. Поймите, очень много негатива для простых людей, среднего класса, бизнесменов за 3 года Януковича, все здесь не перечислишь.
Я с тобой согласен, что при отказе от соглашения с ЕС он поступил в интересах государства. И провел здесь тонкую и хитрую игру. Иначе это было бы гибелью для экономики Украины, но гибель была бы уже в следующем году, а ему еще переизбираться в президенты на следующий. Так что, в первую очередь, он это сделал в своих интересах. Также как и помог своему сыну за три года сколотить огромное состояние, при этом не скрывая это от своего же народа. Также, как и «отжал» Межигорье. Это говорит о его талантах, как политика? Если бы он был таковым, запрятал бы сына так, чтобы никто и не слышал о нем. Как Путин или Лукашенко. Чтобы не волновать людей лишний раз.

[Андрей С.]

Взято отсюда:
http://russkiy-malchik.livejournal.com/2014/01/29/

Как Путин "сдал" Украину
russkiy_malchik
29 января, 12:50
Крики о "сдаче" Путиным Украины напоминают до коликов в животе такие же крики предыдущих двух лет о "сдаче" Сирии. В них ровно столько же правды. В то же время нельзя не признать, что позиция России больше вызывает вопросов, чем даёт ответов. Видно, что идёт сложнейшая нестандартная борьба, которую нельзя оценивать по меркам предыдущих схваток. Мы слишком привыкли к громким и довольно быстрым победам Путина и российского руководства - в особенности на международной арене и после триумфального 2013 года. Это действительно было настолько эффектно и внешне легко, будто бы игра в компьютерную стратегию. Сирия была защищена благодаря молниеносному контрвыпаду в ответ на западную спецоперацию. За что российская дипломатия и лично Путин заслужили аплодисменты всего незападного мира.

Но Украина не Сирия. И не столько по той причине, что там не может пройти кровавый сценарий цветной интервенции с переходом к гражданской войне, но просто потому, что эта проблема гораздо сложнее и тоньше, она касается России уже непосредственно. Назревала, как минимум, последние 20 лет (а по большому счёту - несколько столетий). И в тот момент, когда она наконец-то должна решиться, когда скрытное противостояние русофобии и русскости входит в заключительную - открытую - фазу, ни в коем случае нельзя спешить и рубить шашкой направо и налево, требуя крови противника. Как бы того ни хотелось в ответ на истерику западенцев на Украине. В данном случае надо поступать с точностью до наоборот - спокойно, стратегически и асимметрично. Время по-прежнему на нашей стороне. Хаос любит стремительность, порядок - основательность и неспешность.

Выступление Путина на саммите в Брюсселе как раз это и продемонстрировало: Россия играет по-крупному и не разменивается на сиюминутные события, какими бы они не казались (подчеркну - казались нам) катастрофичными. Это огорчило тех, кто ждал, что Путин пойдёт напролом и в жёсткой ультимативной форме даст отпор западной агрессии на Украине - а ждали этого многие наблюдатели. ВВП не оправдал эти ожидания и, более того, подчёркнуто отстранился от вмешательства во внутренние дела Украины, заметив даже, что они не изменили даже повестку саммита ЕС-Россия. Нельзя не признать, что у многих русских, как в России, так и на Украине это вызвало недоумение и разочарование. Некоторые публичные эксперты и специалисты, так и не привыкшие к непредсказуемости Путина и почему-то никак не могущие понять, что их информированность в десятки раз меньше, чем даже у советников советника ВВП, и вовсе ударились в панику, интерпретируя позицию Москвы как предательскую по отношению к Януковичу.

Это не так. И всё намного сложнее. Надо наконец-то признать, что мы ничего не понимаем в происходящем, кроме того что на Украине идёт жёсткое противостояние прорусских и антирусских сил. Несмотря на обилие информации, большая её часть - это дымовая завеса, реальный же расклад сил не известен и о нём можно только догадываться. К примеру:

( Свернуть )
- уход Азарова с поста премьер-министра принято называть поражением Януковича и Москвы, поддавшихся давлению кучки экстремистов. Но реакция России на этот шаг, не просто спокойная, а даже одобрительная, говорит о том, что он, как минимум, согласован с Москвой. Другими словами, это продуманный ход и сделан он отнюдь не под воздействием силы. Сам факт смены премьер-министра в президентской стране не говорит ни о чём - в любой момент тот может поменять премьера, имея большинство в парламенте. Вместе с тем это вынуждает оппозицию перейти с улицы в кабинеты - что и является главной ближайшей целью. Кульбит с приглашением Яценюка или тем более спонсора майдана Порошенко в правительство, сам стиль принятого решения (взять во власть тех, кто у тебя эту власть хочет отнять) намекает на то, что шаг этот вовсе не януковичский, за ним мощь "питона Каа".

- отмена законов "16 января" и вовсе преподносится удивительным образом, замалчивая почему-то принятие сразу же новых законов, один из которых снова вводит ответственность за пропаганду фашизма. А это есть краеугольный момент для развернувшегося противостояния. Что же касается остальных законов, то в случае введения ЧП они не понадобятся - и при существующем законодательстве имеют право пересажать всех экстремистов за попытку госпереворота. По факту получается, что Янукович с этими законами сделал шаг вперёд, шаг назад, а потом полшага ещё вперед, что в общем и целом вернуло всех на исходные позиции. Но у западенцев это вызывает ощущение победы. Спрашивается, не в этом ли и замысел?

- так называемые захваты областей протестующими есть ничто иное как фикция. За исключением западных областей, где власть итак была реально антагонистичной Януковичу, во всех остальных областях захват административных зданий ровно ничего не значит. Это пиар-ход, не более. Причём задуманный как для устрашения власти, но по факту превратившийся в чёрный пиар для оппозицонеров в глазах местных жителей. При том что в бой основные силы милиции до сих пор не вступали.

- амнистия экстремистам служит ещё одним поводом для утверждения о "сдаче" власти, в то время как это, на самом деле, ещё одна попытка власти перевести уличные бои в правительственные и парламентские кабинеты. Ведь условием амнистии является расход евромайдана и освобождение административных зданий, что есть полный провал попытки госпереворота. Но даже если экстремистов отпустят, кроме эмоционального негатива сторонников власти, реальных козырей противникам власти это не даст. Одним уродом на улице меньше, одним больше - для "Беркута" не большая разница.

Таким образом, мы видим, что при всей истерике событий и кажущейся их катастрофичности ситуация остаётся под контролем Януковича, русского Юго-Востока и Москвы. Другое дело, что наша сторона, в отличие от врага, не спешит в атаку. Перед нами и другие задачи: у них - как можно быстрее разрушить, у нас - сохранить статус-кво для постепенного перехода на рельсы тесного сотрудничества с целью перехода к единому пространству. Экстремисты прекрасно понимают, что с каждым днём простоя разрушительная сила исходит на нет, а созидательные процессы набирают оборот. Революция не может длиться вечно, если власть сама не даёт ей подпитки. Янукович же прилагает все усилия, чтобы кажущимися уступками увести оппозицию с улицы, выбить у неё все аргументы для делегитимизации власти. Время идёт, часики тикают, заводить толпу на евромайдане труднее, сдерживать экстремистов от опрометчивого шага (как захват Минюста) ещё труднее, а Запад вечно кормить захлёбывающуюся революцию тоже не способен.

Из этой диспозиции на Украине (о которой к тому же он знает не по информационным лентам, как мы) и исходил Владимир Путин, когда выступал на пресс-конференции 28 января.

Что же он реально сказал? Сказал, что Россия не вмешивается во внутренние дела, но при этом поддерживает народ. Какой народ? Учитывая его реплику по поводу униатского священника, призывавшего истреблять "негров, москалей и жидов", понятно, что не западенцев, а русский народ. Почему не сказал об этом прямо? Потому что в политике иногда надо говорить гладко, чтобы иметь возможность действовать резко и даже грубо. Потому что на носу Олимпиада в Сочи, и именно "под" неё Запад и пытается разжечь гражданскую войну на Украине. И до 7 февраля России важно сбить накал борьбы, преодолеть её горячую фазу и перевести в тлеющий конфликт при сохранении законной власти Януковича - хотя бы до 23 февраля. Однако не стоит и преувеличивать фактор Олимпиады, как это многие делают. Спортивное событие, конечно же, грандиозное, но оно длится менее месяца, а вопрос Украины - вопрос десятилетий и даже столетий. А потому, если придётся, российская сторона перейдёт в наступление на украинском фронте и во время олимпийских игр. Ничего страшного.

Далее - Путин подтвердил, что Россия будет работать с любым правительством, но при этом оговорился (и данная оговорка важнее даже сильных слов), что с учётом той экономической политики Украины, о которой стороны договаривались ранее. Таким образом, речь идёт о том, что Россия не выбирает себе удобных чиновников или олигархические кланы, но диктует Украине экономическую и внутреннюю политику, исходя из общих интересов Украины и России, единого русского народа. Вспомним, какие выгодные договоры подписала Москва с ярой русофобкой Тимошенко. Думаете, в российских спецслужбах нет на Порошенко туго набитых папок с интересной информацией? Но Россия думает не об этих мелочах. На кону - цивилизационный выбор украинских земель, и здесь надо действовать системно, а не ситуативно и эмоционально.

И важнейший момент - Путин пригласил Европу к формированию зоны свободной торговли между ЕС и Евразийским союзом, сторонами, между которыми Украина делала свой выбор в самом начале евромайдана. Что это? Бомба. Тот самый ассиметричный ответ на происходящее: когда вам пытаются подставить подножку в одном направлении, а вы идёте совсем другим путём, ошарашив противника "нелогичностью". Этот жест, пусть даже он останется только на словах, показывает, что через конфликт на Украине не удастся спровоцировать открытое противостояние между Россией и Германией как лидером ЕС. Тем самым Россия демонстрирует миру, что видит виновником в происходящем на Украине не Европу, а США. Путин намеренно (и не в первый уже раз) вбивает клин между США и Европой, между евроатлантическими силами Евросоюза и континентальным Старым Светом, открыто заявляя о необходимости сопряжения европейского и евразийского интеграционных процессов. Путин играет по-крупному, ведь в случае удачного выстраивания континентальной евразийской оси Германия (ЕС) - Россия (ЕАС) - Китай проблема Украины решится сама собой. Из межцивилизационных конфликтов он превратится в локальный конфликт с бандеровцами в пределах трёх областей (наподобие басков или корсиканцев), держать под контролем который не предоставит огромного труда.

Сейчас, в разгар киевских боёв 2014 года, это может показаться чуть ли не фантастикой. Но тем-то и отличается руководитель крупнейшей страны мира от нас, простых обывателей, он вынужден смотреть дальше, ширше и глубже. И цели преследовать максимальные, эпохальные и уходящие за горизонт.