[Ярый]

Сообщение от promity

А может действительно? Нанять юриста или может кто из альтруистических соображений согласится поучаствовать, открыть какой нибудь счёт для пожертвований на покрытие судебных расходов.. Думаю многие бы хотели присоединиться к защите материалов концепции от неправомерного судебного преследования, но не имеют возможности это сделать в виду удалённости и т.п. Шумную кампанию раздувать, думаю, тоже не стоит - за шумом многим останется непонятна суть происходящего, и всё спишут на чёрный пиар, как и предупреждали уже. Но вот планомерное давление на судебные органы, на основе юридической и концептуальной грамотности - может принести пользу.

Я юрист, помощник судьи, федеральный суд. Дело не в юристе платном или бесплатном, а в том какой он человек, захочет разбираться или нет. Мне хочется помочь да и самому интересно ***-судей уделать. Судебный беспредел твориться по попустительству нашему с вами.

[Sirin]

Сообщение от Ярый

Судебный беспредел твориться по попустительству нашему с вами.

Согласен, это одна из главных причин.
Подвигнуть людей к активной жизненной позиции - одна из целей проекта "Гражданский контроль".

Что касается защиты МВ, то основная проблема с привлечением грамотного адвоката, полагаю, не в деньгах. Необходимую сумму мы, уверен, собрали бы - неоднократно проверено.
Но вот вопрос - где его такого взять, грамотного и такого, который "захочет разбираться", как вы говорите.
Человек, искренне заинтересованный в судьбе МВ в частности и в отмене средневековой "экстремистской" статьи вообще, да ещё и практикующий адвокат - это "редкая птица"...

[inin]

Сообщение от Sirin

Что касается защиты МВ, то основная проблема с привлечением грамотного адвоката, полагаю, не в деньгах.

Как вы думаете, какие последствия будут после вступления решения суда в законную силу? Последуют ли со временем новые иски с требованием признания экстремистскими уже иных работ ВП, увязанных по смыслу с уже признанной экстремистской МВ? Признавать по такому основанию экстремистскими иные работы – это уже дело простой процессуальной техники.

[Sirin]

Сообщение от inin

Последуют ли со временем новые иски с требованием признания экстремистскими уже иных работ ВП, увязанных по смыслу с уже признанной экстремистской МВ? Признавать по такому основанию экстремистскими иные работы – это уже дело простой процессуальной техники.

Надеюсь, что, во-первых, решение в законную силу не вступит, в том числе благодаря предпринимаемым нами мерам.
Во-вторых, чтобы обоснованно ответить на ваш вопрос, нужно видеть чего там "эксперты" понаписали.
Ничего признать "экстремистским" по закону невозможно, только потому, что "есть ссылки на экстремистскую литературу". (По беспределу, конечно, можно всё, что хочешь...)
Потребуется проведение отдельных экспертиз.
Если "МВ" Федюнина объявила экстремистской за то, что там написано слово "еврей", то или за то, что к госуправлению предлагается не допускать представителей международной мафии, то на этом основании предъявлять претензии к ДОТУ, или к "Матрица - матрице...", скажем, смешно.
Если же претензии "экспертов" к "экстремистскому изложению ПФУ", то можно всё.

[sergign60]

[Sirin]

Сообщение от sergign60

Не выключайте алгоритм-сторож...

http://kob.su/forum/showthread.php?p=108684

[sergign60]

Сообщение от Sirin

Не выключайте алгоритм-сторож...

http://kob.su/forum/showthread.php?p=108684

ok, занялся проверкой только после того, как запостил. Пусть остаётся, как памятник моей глупости

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от inin

Как вы думаете, какие последствия будут после вступления решения суда в законную силу?
Последуют ли со временем новые иски с требованием признания экстремистскими уже иных работ ВП, увязанных по смыслу с уже признанной экстремистской МВ? Признавать по такому основанию экстремистскими иные работы – это уже дело простой процессуальной техники.

Справка:
1) Минюст заблокировал регистрацию КПЕ на том основании, что какие-то абзацы Программы КПЕ совпадают с какими-то абзацами признанной "экстремистской" книги ТУЧ.
Мы такой подход оспариваем в суде, предъявили суду исследование Программы КПЕ в Межрегиональном бюро судебных экспертиз им.Сикорского, подтверждающее что ничего "экстремистского" в нашей Программе нет.
Суд переносит заседания, ожидая как решится ситуация с ТУЧ (решение по ТУЧ от 4.05.12 в настоящее время обжалуется, книга повторно рассматривается в суде по существу, отправлена на судебную экспертизу)

2) При обысках 13.07.2013 на слете КПЕ, в московском штабе КПЕ и на квартирах у ряда соратников КПЕ было изъято много книг КОБ.
Весьма вероятно, что все эти книги направлены на следственную экспертизу.
Заинтересованных лиц нет (уг.дело было возбуждено в отношении "неустановленных лиц"), поэтому о дальнейшем продвижении данного уг.дела нам ничего не известно.
Точнее, уг.дело без ответчиков развиваться не может, но книги в суд переданы быть могут.

При обысках в Челябинске также были изъяты книги КОБ, порядка 60 наименований работ ВП СССР. Все эти книги уже направлены на следственную экспертизу.
Но здесь от нас есть заинтересованное лицо (товарищ в отн.которого возбуждено уг.дело), его обязаны будут ознакомить с результатами экспертиз, будет возможность написать Отзывы на следственную экспертизу (если мы посчитаем ее неадекватной), можно будет заказать альтернативную экспертизу по тем книгам которые сочтут "экстремистскими".
Всё это мы уже проходили в Хабаровске в 2010г. Тогда следственная экспертиза признала "экстремистской" книгу "Смута на Руси", альтернативная экспертиза в Межрегиональном бюро судебных экспертиз им.Сикорского пришла к другим выводам, следствие согласилось с бюро им.Сикорского, уголовное дело было закрыто БЕЗ передачи книг в суд.

Сообщение от Lifesurfer

Я еще не говорю о том, насколько это заявление прокуратуры реально распространилось.

Поисковик давал пару десятков ссылок на интернет-страницы, в т.ч. интернет-СМИ.

Сообщение от Lifesurfer

Если бы были данные реальной экспертизы, не было бы смысла все так путать и скрывать. Есть экспертиза - есть решение. Юридически ведь так?

P.S.: В списке минюста ничего пока нет: http://minjust.ru/ru/extremist-mater...BE%D0%B4%D0%B0
"Мертвой воды" нет. Если есть решение должны были добавить. Откровенно говоря не знаю как быстро Петрова туда добавили.

В список Минюста материалы добавляются только после вступления решения по ним в законную силу (как правило примерно через месяц после вступления в законную силу).
Книгу "Тайны управления человечества" в список МинЮста добавили значительно позже: решение было принято втайне от граждан 4.05.2012, обжаловано не было (т.к. никто об этом решении не знал) и вступило в законную силу 4.06.2012, в списке МинЮста появилось 10.10.2012.

Зачем скрывали решение по ТУЧ, а теперь пытались скрыть решение по МВ? Думаю, чтобы не обжаловали до вступления в законную силу.
Восстанавливать пропущенный апелляц.срок - долгая песня, а решение уже "в законной силе", доступ к информации уже ограничен, можно начинать преследования организаций (и отдельных активных граждан) использующих эту литературу за «экстремизм». Возможна волна уг.дел и обысков с изъятием литературы по всем регионам, и не только по активу КПЕ.

В связи с этим обращаю внимание на то, что защитой всех нас от уголовного преследования по 282 ст. УК РФ является отсутствие у нас «нехорошего умысла».

Согласно Постановлению Пленума Верховного суда РФ № 11 "О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности" от 28.06.2011 года http://www.sova-center.ru/misuse/docs/2011/06/d21988/ ,
282 ст. УК РФ применяется только если человек (или группа людей) сознательно и умышленно занимались «разжиганием».

Доказательством отсутствия у нас «нехорошего умысла» является:
- то что нам известно о парламентских слушаниях по КОБ в ГосДуме РФ в ноябре 1995г (наша работа по распространению материалов КОБ является работой по реализации рекомендаций этих парламентских слушаний),
- то что нам известно о судебной экспертизе материалов КОБ проводившейся в 2009г по назначению суда Усть-Коксинского района республики Алтай, и о том что по результатам этой судебной экспертизы прокурор свой иск отозвал и суд это принял,
- то что нам известны и другие материалы доказывающие Легитимность КОБ (выложенные на сайте КПЕ в разделе «Легитимность КОБ» http://www.kpe.ru/sitemap-133 и на яндекс-диске http://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb)

Рекомендую всем сторонникам КОБ иметь у себя дома диск "Легитимность КОБ" http://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb и диск «Антиэкстремистские материалы КОБ и КПЕ» http://yadi.sk/d/qDZFYq1EBR3qy (или сделайте аналогичный диск «Антиэкстремистские материалы КОБ и сторонников КОБ») - в случае если к вам придут с обыском, эти два диска вы сможете приобщить к уг.делу в доказательство отсутствия у вас «нехорошего умысла».

Повторюсь: С точки зрения уголовных дел по ст. 282 УК РФ важно наличие либо отсутствие субъективного «умысла» .
(Так, в Новосибирске уголовное дело по В.М.Скачкову закрыли с таким обоснованием: "Следствием установлено, что Скачков искренне считал что ничего плохого в этих книгах нет, поэтому в его действиях нет «умысла», а значит нет оснований для применения ст. 282 УК РФ". Изъятую из его уг.дела книгу ТУЧ позже признали «экстремистской», но уг.дело закрыто, т.к. следствием установлено что «нехорошего умысла» не было. Уголовное дело по Тимофею Стаднику закрыли по тем же обстоятельствам. Подробнее здесь)

В дополнение.
КПЕ были подготовлены Обращение в Межведомственную комиссию по противодействию экстремизму при Президенте РФ (выложено здесь http://yadi.sk/d/keNuVSXWCRELA; состав комиссии) и Обращение к депутатам Гос.Думы (см. здесь http://yadi.sk/d/M1w_6DXzCRCRs)
Вы можете подготовить свои Обращения к тем же адресатам (при подготовке можно использовать и этот текст «Просим перестать искать экстремизм там где его нет»)
Плюс к рассылке непосредственно адресатам, такие Обращения можно выкладывать на сайтах democrator.ru, roi.ru и других аналогичных, и запускать сбор подписей, тем самым привлекая внимание новых людей к КОБ и к юридическому безпределу вокруг КОБ.