[Djohar]

Сообщение от sergign60

А кто здесь осуждает Христианство? Покажите мне такого сторонника КОБ, хотя бы одного!

Вообще-то, я осуждаю. Именно из-за действий попов/дедов, а не сами принципы.
Т.е. христианство в том виде, в котором оно задумывалось, и то, что из него сделали за последнюю тысячу лет, отличаются друг от друга, как чертёж автомобиля Тойота, и "кетайская" поделка на четырёх колёсах.

[sergign60]

Сообщение от Djohar

Вообще-то, я осуждаю. Именно из-за действий попов/дедов, а не сами принципы.
Т.е. христианство в том виде, в котором оно задумывалось, и то, что из него сделали за последнюю тысячу лет, отличаются друг от друга, как чертёж автомобиля Тойота, и "кетайская" поделка на четырёх колёсах.

давайте всё-же РАЗЛИЧАТЬ: "христианство" - учение Иисуса Христа, соответственно, "христиане" - последователи именно этого учения.

То, о чём вы говорите, следует называть "паулианством" - учением "апостола" Павла ОБ Иисусе Христе с дальнейшей накруткой соответствующего содержания (учение о церкви, непротивлении власти и т.п.)

Об этом, кстати, и написал Лев Николаевич Толстой в своей записке "ПОЧЕМУ ХРИСТИАНСКИЕ НАРОДЫ ВООБЩЕ И В ОСОБЕННОСТИ
РУССКИЙ НАХОДЯТСЯ ТЕПЕРЬ В БЕДСТВЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ" http://tolstoy.niv.ru/tolstoy/religiya/religiya-4.htm,

о ПОДМЕНЕ учения Иисуса Христа учением Павла

В качестве примера можно привести "деятельность" некой шатиловой, которая накручивает ВМЕСТО Концепции Общественной Безопасности историю "о жизненном подвиге и страданиях от злобного ВП СССР, а также геройской смерти генерала Петрова" - практически, один к одному сценарий.

Кстати, начинается эта записка очень даже правильными словами:

Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности.

[Djohar]

Абсолютно согласен. Просто, учитывая современную трактовку понятия "христианство" я не могу называть себя его приверженцем. Большинство людей под "христианством" понимают именно сложившуюся систему церковной власти. Сами же основы христианства людям больше понятны, когда говоришь о них, как о "моральных принципах Человека"

[Толяныч]

непонимание при общении, имхо, будет исключено только в случае невербального, чувственно-образного общения...

иначе фильтры в мозгах - не обойти, всё равно у каждого рождается свой, сугубо индивидуальный образ при восприятии какого-либо термина.
чего уж говорить о мировоззрении? это вообще запредельно. форумное общение - это больница... палата №6 )))

что до христа, так он всё правильно говорил, а нонешние главари его приватизировали. за что и поплатятся

[Djohar]

Сообщение от Толяныч

что до христа, так он всё правильно говорил, а нонешние главари его приватизировали. за что и поплатятся

Совершенно верно. Он был своеобразным "КОБ" своего времени - он не сказал ничего НОВОГО, он только структурировал накопленные знания ("справедливо" позабытые гнилым обществом того времени). ОООЧЕНЬ уж напоминает сегодняшнюю ситуацию в стране и мире. Вот теперь не повторить бы ошибок "церкви" - не извратить идею.

[Толяныч]

а по-моему - он сказал новое, причём совершенно дезавуирующее старое, т.е. идеологию ветхого завета. Слова насчет "пришёл исполнить Закон" - были вынужденными, иначе бы его миссия не была выполнена. Осипов это достаточно ясно показывает. На ру тубе много его нарезанных роликов.

Жаль, что "многа букаф" требуется для доказательства. Примите на веру, я разбирался. Это объёмный вопрс.

[Solnechny]

Сообщение от Djohar

Совершенно верно. Он был своеобразным "КОБ" своего времени - он не сказал ничего НОВОГО, он только структурировал накопленные знания ("справедливо" позабытые гнилым обществом того времени).

Это не правильно. Единый живой Бог заключил Завет с бездетным патриархом Авраамом и пообещал не только дать ему потомство, но и преумножить его в веках, если оно будет сохранять веру в него. Моисей получил нравственный закон в виде 10 заповедей, соблюдение которых необходимо для сохранения в человеке образа Божия. Пятикнижие Моисея составило основу Священного Писания древнееврейского народа. К нему со временем были добавлены книги пророков. Всё вместе это составило Ветхий Завет, т.е. Завет Бога с еврейским народом.
Но народ Божий не выполнил Завета, развратился, любил Бога только устами, а сердце его далеко отстояло от Него. Об этом свидетельствует Псалом 13 иудейского пророка царя Давида:
"Сказал безумец в сердце своем: "Нет Бога". Развратились они и мерзки стали в делах своих; нет творящих благое.
Господь приклонился с Небес к сынам человеческим, да увидит, есть ли знающий или ищущий Бога.
Все уклонились от истины, все негодными стали; Нет творящего благое, нет ни единого!
Ужели не вразумятся творящие беззакония, поедающие народ мой, как едят хлеб? Не призывали они Господа!
Устрашились они, когда не было страха, ибо оставил их Господь, помогающий роду праведных.
Над благим намерением нищего посмеялись они, но Господь - упование его..."
Такому народу нужен был Спаситель. И Он пришёл в человеческом теле, чтобы показать гибнущему в страстях народу путь спасения. Но такой Спаситель не был нужен иудеям. Они мечтали о царе, который отомстит за их обиды и покорит им весь мир. А босой Спаситель, которому главу негде было преклонить, который учил их кротости и смирению, обличал их фарисейство, т.е. мнимые, лицемерные добродетели, призывал любить врагов, такой Спаситель был не нужен первосвященникам. И они подговорили народ. А что народ? "Ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь!"
После распятия Христа его учение было описано его учениками. Названо оно было Евангелием, т.е Благой Вестью. Эта весть имеет всё, чтобы помочь погибающему человечеству свернуть с пути зла, пути погибельного, на путь добра, путь спасительный. Так появился Новый Завет. Он отличается от Ветхого Завета. В нем нет "око - за око, зуб - за зуб". В нем "Прощайте обижающих вас и молителсь за убивающих вас". В нем Заповеди блаженств, перечисляющие добродетели, которыми только человек и может спастись. А что касается Ветхого Завета, то Сам Спаситель говорил, что Он пришёл не нарушить, но исполнить Закон. Он сделал всё, как было уже написано в пророчествах о нем. Распяв Спасителя, народ Израиля стал богоотступником, а Новый Завет стал открыт всем языкам, т.е. всем народам.
Спаситель пришёл, как и было написано, из колена Давидова, а современное иудейство - это колено Даново, из которого должен прийти Антихрист. Они ни пророков, ни псалмов своего царя Давида не читают. Это в основе православной службы лежит Псалтирь. У евреев одно только пятикнижие Моисея, да и то неоднокртно измененное.
Выступая против Ветхого Завета, вы не наносите им никакого вреда. Им плевать. У них Тора, свой свод законов, кабалла. Им то что? Они сами половины Ветхого Завета не признают. А удар наносится, прежде всего, по Православию. Эти юристы или за деньги усердствуют, или их в тёмную используют. Для православия Ветхий Завет - это пророчество о приходе Спасителя, а Новый Завет - это программа к действию. Причём тут попы и деды? Не нравятся? Читайте Евангелие - там есть ответы на все вопросы. Живите так, как учил Христос, спасайте свои души!
А это выдёргивание цитат из Ветхого Завета - это и есть книжничество, это формализм! Это то же самое, что Ленина и Сталина читать только в пределах указанных страниц, потому что если больше станешь читать, то вычитаешь такое, чего тебе знать не положено.

[Djohar]

Ёлки-палки, я уверен, что и в христианстве есть хорошие люди. Но я не хочу здесь обсуждать его преимущества и недостатки и сравнивать с другими учениями. Это безконечная тема, и настолько же безконечно безсмысленная.

[comrade]

Солнышко, вы ещё по прежнему считаете, что

Сообщение от Solnechny

"Славянская письменность была создана греческими монахами Кириллом и Мефодием, которые значительное время жили среди славян."

Всё-таки рекомендую заглянуть хотя бы в "Жизнь и труды преподобных отцов наших Мефодия и Константина, в монашестве Кирилла, учителей славянских".
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...rost1/411.html
"В Херсоне Константину удалось найти "Евангелие и псалтирь Русскими письмены писана", а также человека, говорившего этим языком. Константин, беседуя с ним, научился этой речи и, на основании бесед разделил письмена на гласные и согласные буквы и с помощью Божией вскоре начал читать и объяснять найденные книги. Многие, видя таковую мудрость, дивились и славили Бога."

Вы говорите, что

Сообщение от Solnechny

"Моисей получил нравственный закон в виде 10 заповедей, соблюдение которых необходимо для сохранения в человеке образа Божия. Пятикнижие Моисея составило основу Священного Писания древнееврейского народа. К нему со временем были добавлены книги пророков. Всё вместе это составило Ветхий Завет, т.е. Завет Бога с еврейским народом. Но народ Божий не выполнил Завета"

- так ли это?

Вы эти заповеди имеете ввиду?
Исход 34, 10-27
http://www.russianbible.net/Exo-34.html

"10 И сказал [Господь]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя;
11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их.
14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его--ревнитель; Он Бог ревнитель.
15 Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
17 Не делай себе богов литых.
18 Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в месяце Авиве вышел ты из Египта.
19 Все, разверзающее ложесна, Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец;
20 первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками.
21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.
22 И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания [плодов] в конце года;
23 три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,
24 ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лице Господа Бога твоего три раза в году.
25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
26 Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.
27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем."

- что же из этого иудеи не выполнили?

Или же вы имеете ввиду то, как передал эти заповеди людям Моисей?
Исход 35, 1-19
http://www.russianbible.net/Exo-35.html

"1 И собрал Моисей все общество сынов Израилевых и сказал им: вот что заповедал Господь делать:
2 шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти;
3 не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы.
4 И сказал Моисей всему обществу сынов Израилевых: вот что заповедал Господь:
5 сделайте от себя приношения Господу: каждый по усердию пусть принесет приношение Господу, золото, серебро, медь,
6 [шерсть] голубого, пурпурового и червленого [цвета], и виссон, и козью шерсть,
7 кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерево ситтим,
8 и елей для светильника, и ароматы для елея помазания и для благовонных курений,
9 камень оникс и камни вставные для ефода и наперсника.
10 И всякий из вас мудрый сердцем пусть придет и сделает все, что повелел Господь:
11 скинию и покров ее и [верхнюю] покрышку ее, крючки и брусья ее, шесты ее, столбы ее и подножия ее,
12 ковчег и шесты его, крышку и завесу для преграды,
13 стол и шесты его и все принадлежности его, и хлебы предложения,
14 и светильник для освещения с принадлежностями его, и лампады его и елей для освещения,
15 и жертвенник для курений и шесты его, и елей помазания, и благовонные курения, и завесу ко входу скинии,
16 жертвенник всесожжения и решетку медную для него, и шесты его и все принадлежности его, умывальник и подножие его,
17 завесы двора, столбы его и подножия их, и завесу у входа во двор,
18 колья скинии, и колья двора и веревки их,
19 одежды служебные для служения во святилище, и священные одежды Аарону священнику и одежды сынам его для священнодействия."

- что же конкретно из заданного иудеи не сделали?

Вы говорите, что

Сообщение от Solnechny

"Такому народу нужен был Спаситель. И Он пришёл в человеческом теле, чтобы показать гибнущему в страстях народу путь спасения. Но такой Спаситель не был нужен иудеям."

То есть Христос приходил для спасения иудеев, и свою миссию не выполнил? Иудеев не спас?

Сообщение от Solnechny

"Эта весть имеет всё, чтобы помочь погибающему человечеству свернуть с пути зла, пути погибельного, на путь добра, путь спасительный."

Так спаситель нужен был всему человечеству, или "гибнущему в страстях народу"?

Кстати, почему вы так и не ответили на ранее мной заданные вам два подряд вопроса?
http://forum.kob.su/showthread.php?p=8955#post8955

[Solnechny]

Сообщение от comrade

Солнышко, вы ещё по прежнему считаете, что
Всё-таки рекомендую заглянуть хотя бы в "Жизнь и труды преподобных отцов наших Мефодия и Константина, в монашестве Кирилла, учителей славянских".
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...rost1/411.html
"В Херсоне Константину удалось найти "Евангелие и псалтирь Русскими письмены писана", а также человека, говорившего этим языком. Константин, беседуя с ним, научился этой речи и, на основании бесед разделил письмена на гласные и согласные буквы и с помощью Божией вскоре начал читать и объяснять найденные книги. Многие, видя таковую мудрость, дивились и славили Бога."

Я признаю свою ошибку, если это действительно так. Я-то всё больше на слух. Разве я против того, что у нас были просвещённые предки? Только в Херсоне или в Херсонесе? Сейчас вообще найдены берестяные письма допетровской Руси, свидетельствующие о большой грамотности местного, в частности древненовгородского населения, даже не дворянства. И никто не может понять, почему и куда исчезла народная грамотность.
http://www.ruslanka.ru/arh/bg.html

http://gramoty.ru/

http://www.youtube.com/watch?v=CFPteCkZODo
http://www.youtube.com/watch?v=DAwhLpHXmEc
http://www.youtube.com/watch?v=4NzKkP_1ywQ и т.д.

Что касается, заветов, нарушенных еврейским народом, то все, выделенные Вами, были нарушены: они смешались с соседними племенами, входили в связь с их женщинами (этот народ всегда был, как видите, слаб по этой части), и в угоду женщинам стали учавствовать в их ритуалах. Из последнего избранного колена Иудова один только царь Давид, пророк и псалмопевец, оставался верен завету, но уже его сын премудрый Соломон имел жён иноплеменниц и участвовал в их ритуалах. Иудеи дошли до того, что стали приносить в жертву другим богам своих сынов и дочерей. Я всё это знаю из псалмов царя Давида.