[Ефремов]

Здравствуйте.

sergign60

«Про монопольно высокую плату за управленческий труд он тоже говорил???»
Говорил.
Но ещё не путал капиталистов и управляющих.

«И что принципиально важнее - разделение труда на "умственный" и "физический", или на "управленческий" и "исполнительский" (термин В.В.Трушкова)???»
Это для Вас нет важнее проблемы "отмежеваться от марксизма", - а мне все равно.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

sergign60

«Про монопольно высокую плату за управленческий труд он тоже говорил???»
Говорил.
Но ещё не путал капиталистов и управляющих.

Ефремов.

Ну да, капиталисты ничем не управляют, а есть некая ХИМЕРА, называемая "капиталом", которая "САМА СОБОЙ ВОЗРАСТАЕТ", ну и капиталисты при ей. А вы говорите, что Карл Маркс не сказочник, сказочник, да ещё какой. Или капиталисты всё-таки чем-то управляют? Например, управляющими.

А в каких работах говорится про монопольно высокую плату за управленческий труд, не напомните?

[Ефремов]

Здравствуйте.

sergign60

«Ну да, капиталисты ничем не управляют, а есть некая ХИМЕРА, называемая "капиталом", которая "САМА СОБОЙ ВОЗРАСТАЕТ", ну и капиталисты при ей.
…
А в каких работах говорится про монопольно высокую плату за управленческий труд, не напомните?»
Не напомню – Вы все равно все извратите, как в первой части своего сообщения.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

sergign60

«Ну да, капиталисты ничем не управляют, а есть некая ХИМЕРА, называемая "капиталом", которая "САМА СОБОЙ ВОЗРАСТАЕТ", ну и капиталисты при ей.
…
А в каких работах говорится про монопольно высокую плату за управленческий труд, не напомните?»
Не напомню – Вы все равно все извратите, как в первой части своего сообщения.

Ефремов.

А что такое? Разве "капитал" у нас ныне не "самовозрастающая стоимость"??? Неужто Карл Маркс ОПЯТЬ ошибся, и чтобы её (стоимость) вразстить, нужно постараться кому-то???

[Ефремов]

Здравствуйте.

sergign60

«А что такое? Разве "капитал" у нас ныне не "самовозрастающая стоимость"??? Неужто Карл Маркс ОПЯТЬ ошибся, и чтобы её (стоимость) вразстить, нужно постараться кому-то???»
Вот я и говорю: нахватались глупостей от ВП, нет чтобы проверить самому: см. статью «Капитал» в БСЭ.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

sergign60

«А что такое? Разве "капитал" у нас ныне не "самовозрастающая стоимость"??? Неужто Карл Маркс ОПЯТЬ ошибся, и чтобы её (стоимость) вразстить, нужно постараться кому-то???»
Вот я и говорю: нахватались глупостей от ВП, нет чтобы проверить самому: см. статью «Капитал» в БСЭ.

Ефремов.

а зачем нам БСЭ, если есть ПЕРВОИЗТОЧНИК http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...1-05.html#p206

Превращая деньги в товары, которые служат вещественными элементами нового продукта, или факторами процесса труда, присоединяя к их мёртвой предметности живую рабочую силу, капиталист превращает стоимость — прошлый, овеществлённый, мёртвый труд — в капитал, в самовозрастающую стоимость, в одушевлённое чудовище, которое начинает «работать» «как будто под влиянием охватившей его любовной страсти» 69.


А вы говорите, что Карл Маркс не сказочник, СКАЗОЧНИК, да ещё какой! Перро с братьями Гримм отдыхають

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Про монопольно высокую плату за управленческий труд он тоже говорил???

Представьте себе, да.
В.И. Ленин "Государство и революция":

Рабочие, завоевав политическую власть, разобьют старый бюрократический аппарат,
сломают его до основания, не оставят от него камня на камне, заменят его новым,
состоящим из тех же самых рабочих и служащих, против превращения коих в бюрократов
будут приняты тотчас меры, подробно разобранные Марксом и Энгельсом: 1) не только
выборность, но и сменяемость в любое время; 2) плата не выше платы рабочего; 3)
переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы
все на время становились "бюрократами" и чтобы поэтому никто не мог стать
"бюрократом".

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Представьте себе, да.
В.И. Ленин "Государство и революция":

Про это мы, сторонники КОБ, помним. Хотелось бы знать, помнят ли бо этом марксисты. И вывод отсюда какой? Не случилось этого в истории СССР. А следовательно, не было социализма в СССР, был только ПСЕВДО-"социализм".

Ещё раз повторим эти три замечательных пункта

1. Плата НЕ ВЫШЕ платы рабочего
2. Выборность и сменяемость в ЛЮБОЕ время.
3. Функции надзора и контроля ВСЕМ

Песня, а не пункты! Не так ли, ув.тов.Ефремов? Вы как, одобряете? Эти три пункта имеют теоретическое подтверждение и практическое значение? И никакой тебе "прибавочной стоимости", вот что интересно.

[Ефремов]

Здравствуйте.

sergign60

«капиталист превращает стоимость — прошлый, овеществлённый, мёртвый труд — В КАПИТАЛ, В САМОВОЗРАСТАЮЩУЮ СТОИМОСТЬ, В ОДУШЕВЛЁННОЕ ЧУДОВИЩЕ»
Немного иначе надо выделять: «КАПИТАЛИСТ ПРЕВРАЩАЕТ стоимость — прошлый, овеществлённый, мёртвый труд — в капитал, в самовозрастающую стоимость, в одушевлённое чудовище»
Т.е. слово «самовозрастающий» - это не научный термин, а полемический прием...
Доказательство оного – статья: «Капитал» в БСЭ, - как было указано выше.

«Ещё раз повторим эти три замечательных пункта
1. Плата НЕ ВЫШЕ платы рабочего
2. Выборность и сменяемость в ЛЮБОЕ время.
3. Функции надзора и контроля ВСЕМ
Песня, а не пункты! Не так ли, ув.тов.Ефремов? Вы как, одобряете? Эти три пункта имеют теоретическое подтверждение и практическое значение? И никакой тебе "прибавочной стоимости", вот что интересно.»
Мне тоже нравится.
Реализация этих пунктов проводилась. К сожалению, сразу ввести эти пункты было невозможно. К указанному идеалу следовало двигаться маленькими шажками. И такие шажки были сделаны. К сожалению, часть шагов к достижению этого идеала была отменена Сталиным: партмаксимум, сменяемость, власть Советов. Не из-за злого умысла, и из-за политической необходимости.
Теперь нам придется проходить этот путь заново.

«Или капиталисты всё-таки чем-то управляют? Например, управляющими.»
Любой человек чем-либо и кем-либо управляет без какого-либо исключения.
Вопрос не в том, что если управляет – то капиталист. Деление на общественные классы можно произвести объективно по интересам: способу получения основного дохода. Такое деление дал Адам Смит. И после него никто лучше предложить не смог: http://kob.su/forum/showpost.php?p=57579&postcount=208

Т.е. капиталист ЗАИНТЕРЕСОВАН в увеличении ПРИБЫЛИ, а увеличить прибыль можно только одним способом: уменьшить заработную плату. Этим капиталисты АНТАГОНИСТИЧЕСКИ противостоят трудящимся:
«Капиталист прикован к профиту, его никакими силами оторвать от него нельзя.» (Сталин «БЕСЕДА С АНГЛИЙСКИМ ПИСАТЕЛЕМ Г.Д. УЭЛЛСОМ»)

Устранить этот антагонизм можно только устранением одной из конфликтующих сторон. Устранение трудящегося практически невозможно...

Ефремов.

[Ефремов]

Делягин популярно о Марксе:

Скрытое Яндекс видео:

С моей точки зрения, интересно.