[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Я, знаете ли, Сергей, вижу большую разницу между детской дракой за своё достоинство, за честь

Вот именно за это пацаны на площадке и дрались. За себя и за того парня, с которым вы одна команда. Хоккейная команда это никак не стадо. Это как раз коллектив единомышленников, т.е. людей, мыслящих себя единым целым.

[promity]

Опять же - дети только учатся жить и многое снимают под копирку с мира взрослых. Когда дети дерутся отстаивая справедливость - это можно понять, так как им пока ещё не хватает навыков использования иных средств, а во вторых они находятся под властью мощных стереотипов из взрослого мира. Тут нужно всё таки различать одно от другого. Но вот когда "взрослые" товарищи за бабло и т.п. утюжат друг другу морды и обеспечивают клиентами стоматологов - это уже совсем другое.

[садовник]

"Ужас" у журналиста мог и с безсознательных уровней психики идти, от эгрегоров в том числе.

Всякий индивид проходит стадии развития. Многие застревают на той или иной. Перепрыгнуть ступень развития не удавалось ешё никому. Вот ребята из обеих команд по возрасту проходят стадный уровень развития. Оставим в стороне вопрос в этом ли возрасте его нужно проходить.

И что увидела психика журналиста? Коллектив победивший корпоратив. А что будет когда детки разовьются дальше? Культура западная в исторически сложившемся на сегодняшний момент виде в массовой статистике противостоять в прямой схватке с культурой русской региональной цивилизации не способна. Хотя исторически сложившиеся ущербны обе, но судя по практике, русская более справедливая в своей глубинной сути.

[inin]

Сообщение от Сергей Смагин

Хоккейная команда это никак не стадо. Это как раз коллектив единомышленников, т.е. людей, мыслящих себя единым целым.

Добавлю свое уточнение, потому как хоккей – это шоу. Коллектив не просто единомышленников, а клоунов-единомышленников.

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Вот именно за это пацаны на площадке и дрались. За себя и за того парня, с которым вы одна команда. Хоккейная команда это никак не стадо. Это как раз коллектив единомышленников, т.е. людей, мыслящих себя единым целым.

Знаете, Смагин, даже коллектив алкашей возле пивной можно с бОльшим правом назвать "коллективом единомышленников", чем группу людей, чья задача состоит в том, чтобы используя деревянную палку затолкать кусок резины в ворота соперника.
Это, конечно, сверхинтеллектуальная работа! Здесь без единого мировоззрения ну никак не обойтись!

Странное у вас, Смагин, понимание слова "честь".
Дрались они ни за честь, и именно за своё стадо, по простому стадному принципу: "наших бьют!".
Стаду ему абсолютно без разницы - кто прав, кто виноват, никакого дела нет до справедливости. Ему главное, чтобы их стадо "уважали" и боялись.
Не приплетайте сюда высокие материи.

ПС: "Пацаны" - это, в переводе с идиша, "маленькие члены".
У нас на форуме желательно бы общаться на русском языке, не используя феню.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Знаете, Смагин, даже коллектив алкашей возле пивной можно с бОльшим правом назвать "коллективом единомышленников",

Если при попытке отобрать у одного из них три рубля, они будут действовать так же, как группа людей, не достигших возраста половой зрелости, установленного действующим законодательством Российской Федерации (так достаточно по-русски?), то - да, можно.

Сообщение от Sirin

Здесь без единого мировоззрения ну никак не обойтись!

Здесь не обойтись без чувства коллективизма, товарищества, ответственности. Не обойтись без взаимовыручки.

Сообщение от Sirin

Странное у вас, Смагин, понимание слова "честь".
Дрались они ни за честь, и именно за своё стадо, по простому стадному принципу: "наших бьют!".

Именно так. Именно, когда "наших бьют" и проверяется понятие о чести у человека. А не в псевдо-высокоморальных рассуждениях, сидя в теплом кресле с чашечкой чая, о том, как надо было решить конфликтную ситуацию миром. Все просто, Sirin, следующей зимой берете клюшку и коньки, прибиваетесь к какому-нибудь "стаду", а во время игры, когда Вашего товарища начинают двое соперников бить по лицу, начинаете им объяснять, что так делать нельзя, все это происки сионистов и ГП, а надо просто отказаться от поедания трупов животных. Потом расскажите, что было дальше...
PS. Почему двое? потому что на видео одна из команд имела численное преимущество в начале конфликта. Собственно, поэтому так все жестко и произошло - вторая команда пыталась уравнять количество дерущихся.

[promity]

Подождите - вы осуждаете хоккей или мальчишек в этом самом хоккее?
А относительно цирка - да весь спорт сегодня цирк и Колизей в одном лице, а ещё и стриптиз-бар. Так что, нельзя теперь заниматься спортом? Нет, нужно и нужно его постепенно менять к лучшему.
И вообще - мы действительно говорим о мальчишках или может быть о представителях пола №Х? Или по отношению к мальчишкам критерии поведения точь в точь те же, что и к девчонкам?
Вот в Штатах (в чуть большей степени чем в Европе) уже более 20 лет внедряются, через запреты даже прикасаться друг к другу, нормы поведения одни и те же что для мальчишек, что для девчонок. Даже за прикосновение (что приравнивается к удару или толчку) одним ребёнком к руке, к плечу другого, его родителей могут привлечь к суду. Таким образом вырастает поколение за поколением вялые и безынициативные, женственные и слабохарактерные юноши, на фоне более менее нормальных девушек - сейчас уже на Западе вовсю растёт своеобразный кризис - мужчины ищут в жёны подобие собственной заботливой матери, а от женщин более менее с характером бегут как от огня. Пару поколений назад стереотип воспитания в Штатах был - "закончил школу - вон из дома". Но человек действительно имел все возможности стать на ноги самостоятельно, на собственную зарплату купив и дом, и машину и т.п. Сегодня зарплаты в "цифре" остались на прежнем уровне, а покупательская способность этих денег в разы упала. Поэтому родители вынуждены опекать своих чад и в их взрослой и семейной жизни. А умножить это на новые стереотипы воспитания, при общем депрессивном фоне: не найдёшь работу достаточную для содержания дома и семьи, уволят и сократят с работы - вот основные мотивы переживаний среднего американца - какой там Ирак или Сирия, они так запуганы, что им до фени всё это.
Не испытав на себе алгоритмику "обидел - получил", которая случается при нормальном воспитании мальчишек, они в будущем ведут себя так, как это демонстрируют на всех современных войнах и в отношении безправных и безоружных - как в Гуантанамо и т.п. Они не знают что такое возмездие. И лезут с восторгом во все эти войны, так как считают себя вправе бить кого хочется, не предполагая даже на минуту каково тем, кому они несут "блага демократии".
Но дело не в том, что дескать, мордобитие является основным и исключительным орудием воспитания справедливости и мужественности. Вовсе нет. При определённых доминантах в культуре общества - мордобой в детском возрасте будет отражать или стремление к справедливости или к садизму.

[РОСтОК]

Сообщение от promity

....Не испытав на себе алгоритмику "обидел - получил", которая случается при нормальном воспитании мальчишек, они в будущем ведут себя так, как это демонстрируют на всех современных войнах и в отношении безправных и безоружных - как в Гуантанамо и т.п. Они не знают что такое возмездие. И лезут с восторгом во все эти войны, так как считают себя вправе бить кого хочется, не предполагая даже на минуту каково тем, кому они несут "блага демократии"...

Согласен. И ещё хотел бы обратить внимание на значительные отличия в алгоритмике мышления статистически значимого большинства мужского пола в СГА, которые проявляются в словесных оборотах, например, тех же холливудских поделок. Сравните у нас - набить морду, у них - надрать задницу. Вот и проявление алгоритмики, открывающей дорогу разнородному пидарасингу.

[promity]

Кстати, что то в этом есть - надрать задницу, эта задница, asshole - с задницей у них как то многовато каких то личностных отношений, что может подогревать и пидорасинг с безсознательных уровней, когда сам человек воспринимается только как задница. Очень может быть.

[Sirin]

Сообщение от promity

Подождите - вы осуждаете хоккей или мальчишек в этом самом хоккее?

Зачем вы пытаетесь загнать меня в рамки псевдовыбора: "Ложь1-Ложь2" ?
Ни первое ни второе.
Я вообще никого не осуждаю.
Я говорю о порочности воспитания на основе порочной мировоззренческой парадигмы и о выработанных этим воспитанием автоматизмах, приведших в том числе и к этой драке.

Сообщение от promity

А относительно цирка - да весь спорт сегодня цирк и Колизей в одном лице, а ещё и стриптиз-бар. Так что, нельзя теперь заниматься спортом? Нет, нужно и нужно его постепенно менять к лучшему.

А с моей точки зрения - совершенно не нужно.
Спорт - это развлекательное шоу.
Для здоровья и развития человеку нужна физкультура, гимнастика.
Спорт нужен ради бабла.

Сообщение от Сергей Смагин

Здесь не обойтись без чувства коллективизма, товарищества, ответственности. Не обойтись без взаимовыручки.

Спасибо, Сергей! Вы достаточно внятно описали все стадно-стайные признаки. Именно так и ведут себя животные особи, являющиеся волею судьбы членами того или иного коллектива (стада).
Только стадо баранов, проявляющее коллективизм при обороне от внешних врагов, затруднительно назвать "коллективом единомышленников".
Для того, чтобы подняться до этого звания, нужно, как минимум, начать мыслить. И делать это каждому индивидуально. И когда мировоззрение и миропонимание порождаемое индивидуальной мыслительной деятельностью у разных людей совпадает, тогда рождается коллектив единомышленников, только тогда появляется соборность.

Сообщение от Сергей Смагин

Именно так. Именно, когда "наших бьют" и проверяется понятие о чести у человека.

Вынужден констатировать, что у меня совершенно иное понятие слова "честь". Для меня честь - это необходимость борьбы всеми доступными методами за справедливость, включая, при необходимости, осознанное самопожертвование.
Для барана же действительно, в связи с отсутствием индивидуальной интеллектуальной деятельности, "честь - это броситься "рогом вперёд" когда "наших бьют!".

Коллектив единомышленников не поднять на драку криком "наших бьют", поскольку он состоит из индивидуумов, способных к самостоятельной мыслительной деятельности. И прежде, чем бросится в драку, каждый из них способен сообразуясь со своей совестью оценить обстоятельства: "А за что его бьют? А может и правильно делают, что бьют?"
А вот в стаде никто себе таких вопросов задавать не станет.

- Наших бьют!!!
-Бееееее!!! Мееее!!! В атаку на "ненаших"!!!

Раз "наш" - значит априори прав!
"Нашим" позволено всё! Чужим - ничего!

Участникам дискуссии настойчиво рекомендую: От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии