[Ефремов]

Здравствуйте.

promity

«Ни производственные отношения, ни спорт, ни пение хором и т.п. само по себе не воспитывает - воспитывает то, на каких нравственных основах строятся и производственные отношения, и спорт и культура в целом.»
Если я Вас правильно понял, Вы отвергаете причинно следственные связи в процессе воспитания нравственности. По-вашему, нравственность зависит от нравственности?!

Ефремов.

[promity]

Как бы казуистически это ни выглядело, но - да, на нравственность личности влияет вектор нравственности среды (до какой степени с этим вектором человеку по пути решать ему, по результатам осмысления вектора развития общества по совести - иначе говоря по текущему состоянию развития нравственности личности). Если вы будете вбивать гвозди, то вы можете научиться делать столы и стулья, строить и ремонтировать, но научить вас быть человеком этот навык сам по себе не способен. А вот если вы заколачивая эти гвозди будете размышлять над картиной общего хода вещей, о том, какое место в жизни человека занимает труд, каковы бывают результаты и цели этого труда и т.д. - вот только тогда вы будете нравственно развиваться (со знаком "+" или "-"), забивая при этом гвозди (или занимаясь спортом и т.п.).

[Ефремов]

Здравствуйте.

promity

«на нравственность личности влияет вектор нравственности среды»
Откуда берется этот «вектор нравственности среды»?

Ефремов.

[promity]

Из совокупности целей и устремлений людей в исторической перспективе.

[Ефремов]

Здравствуйте.

promity

«Из совокупности целей и устремлений людей в исторической перспективе.»
Цель – это точно производная от нравственности. Т.е. чем ниже нравственность, тем более низменная цель. Это путаница причины и следствия.

Ефремов.

[promity]

О взаимовложенности процессов, взаимосвязанности всего и вся во вселенной и т.п. слышали?

[Ефремов]

Здравствуйте.

promity

«О взаимовложенности процессов, взаимосвязанности всего и вся во вселенной и т.п. слышали?»
Не бывает вложенности нравственности в нравственность.
Должна быть причинно-следственная связь. Она может быть замкнутой, но не из одного объекта (явления).

Ефремов.

[promity]

Не бывает вложенности нравственности в нравственность

Как не бывает - да весь мир ничто иное, как именно эта самая взаимовложенность, где Божья нравственность, как всеобъемлющая матрица для всех без исключения миров, систем, обществ, обладающих тем или иным состоянием нравственного развития как в текущий момент, так и в виде обобщённого вектора нравственного развития.

[Ефремов]

Здравствуйте.

promity

«Как не бывает - да весь мир ничто иное, как именно эта самая взаимовложенность, где Божья нравственность, как всеобъемлющая матрица для всех без исключения миров, систем, обществ, обладающих тем или иным состоянием нравственного развития как в текущий момент, так и в виде обобщённого вектора нравственного развития.»
Если считать нравственность свойством ЛЮБОЙ системы, то вложенность не нравственностей, а разных систем. Но система обладает множеством свойств, а не только нравственностью.
Но будем считать, что я не заметил, что ухудшение человеческой нравственности Вы связываете с формированием отрицательного «вектор нравственности среды» Богом...
Нас интересует способ изменение свойства «Нравственность» только одной системы: человека. И не будем свои проблемы перекладывать на Бога.

Ефремов.

[promity]

Где же я по вашему говорил, что ухудшение человеческой нравственности связано с Богом или что всякая нравственность вообще от Бога? Бог только дал возможность человеку пребывать в той или иной нравственности с тем, чтобы тот научился находить путь прямой - развитие в себе праведной нравственности, что является необходимым и достаточным условием становления Человеком. Весь мир, как взаимовложенные системы, создан Богом на основании Его, Бога, нравственности, соответственно всё в мире и природе вещей предопределённо имеет нравственную природу и нравственность лежит в основе всякого действия в мироздании. Все мы, попадая в этот мир, утрачиваем представление о свойствах и характеристиках вселенной и существовании Бога, и единственное, что по сути только одно и приводит нас на путь прямой - данная нам совесть, и диалог, посредством которой, с Богом мы обретаем в соответствии с нашей нравственностью. Нравственность же определяется тем, слышим ли мы сигналы от своей совести и как реагируем на них - если, используя силу воли по назначению, мы даём себе критическую самооценку и направляем наши усилия на исправление того, на что нам указывает наша совесть - укрепляется и канал связи с Богом и диалог с Ним постепенно становится осознанным фоном всех обстоятельств жизни человека. Т.е. все процессы развития нравственности взаимосвязаны и взаимообусловлены.