[tarin]

Сообщение от Шуня

С этим Вам на форум православных ортодоксов. Ошиблись форумом.

Я привел многие цитаты из Второзакония, чтобы очертить общую канву идей этого писания, и выделить главную идею, которая в целом соответствует библейской главной идее.

Как я уже высказывался (правда, больше в других темах здешнего форума), главной идеей еврейской Торы, и Второзакония также, является идея расового превосходства одного народа над прочим человечеством, обосновываемая через "богоизбранность" такого народа, т.е. через религиозного толка учение, где бог (родовой бог рассматриваемого народа) избирает сей народ среди прочих народов земли, как нечто особенное, разительно отличное от этих народов. И поддерживается такая "богоизбранность" не по каким-то духовно-нравственным критериям, отличающим человека от животного, а, напротив, исключительно по этнической (то бишь животной, телесной) принадлежности. Иными словами, в лице еврейской Библии мы имеем чистейшей воды языческое мировоззрение.

Акцентирую ваше внимание: В МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОМ ОТНОШЕНИИ БИБЛИЯ ПРОПОВЕДУЕТ ЯЗЫЧЕСКУЮ ИДЕЮ РАСОВОГО ПРЕВОСХОДСТВА САМЫМ ОБЩИМ ОБРАЗОМ, а не только применительно к еврейскому народу.

Любой народ может быть поражен библейской болезнью расового превосходства, если примет на себя такое мировоззрение. Наиболее наглядный пример: гитлеровская Германия, в которой немецкий народ провозглашался как нечто особенное над всеми прочими народами.

Русское язычество и национализм, ширящиеся ныне в России, это та же самая болезнь, адаптированная модификация библейского мировоззрения расового превосходства.

------------------------------------------------------

Указанная главная идея Библии (и, в частности, Второзакония) как раз и есть то, что следует называть доктриной Второзакония.

И главным борцом с этой доктриной являлся и является Иисус Христос.
Именно поэтому я и привел многочисленные цитаты из Второзакония и контраргументы на них со стороны Христа.
Иисус ведь пришел в Иудею, в языческое логово, не просто абы-кабы как, наудачу проповедовать свои идеи. Иисус самым концепуальным образом выстраивает свою проповедь на основе полемики именно с еврейским Второзаконием (в первую очередь с этим писанием; написанным вавилонским талмудистом Ездрой, которого еврейские раввины практически уравнивают по значимости с ветхозаветным Моисеем).

------------------------------------------------------------------

Не вы, уважаемые сторонники КОБ, боретесь с доктриной Второзакония, разглагольствуя на основе лишь пары стихов(цитат), взятых из этого писания, и выведя из нее то, что вы называете "доктриной Второзакония-Исайи". Христос борется, и никто больше. Я имею ввиду реальную содержательную борьбу с язычеством и его главной идеей, идеей расового превосходства.

Вы же сами, уважаемые, с вашими РУССКИМИ "идеями и проектами" находитесь в плену доктрины Второзакония, и, сами того не разумея, являетесь ее частью.

-------------------------------------------------------------------

Какую цель преследует ваша "доктрина Второзакония-Исайи" ?

«Не да­вай в рост бра­ту твое­му (по кон­тек­сту еди­но­пле­мен­ни­ку-иу­дею) ни се­реб­ра, ни хле­ба, ни че­го-ли­бо дру­го­го, что воз­мож­но от­да­вать в рост; ино­зем­цу (т.е. не иу­дею) от­да­вай в рост, что­бы гос­подь бог твой (т.е. дья­вол, ес­ли по со­вес­ти смот­реть на су­ще­ст­во ростовщи­ческого паразитизма) бла­го­сло­вил те­бя во всём, что де­ла­ет­ся ру­ка­ми твои­ми на зем­ле, в ко­то­рую ты идёшь, что­бы вла­деть ею» (по­след­нее ка­са­ет­ся не толь­ко древ­но­сти и не толь­ко обе­то­ван­ной древ­ним ев­ре­ям Па­ле­сти­ны, по­сколь­ку взя­то не из от­чё­та о рас­шиф­ров­ке един­ст­вен­но­го свит­ка, най­ден­но­го на рас­коп­ках, а из со­вре­мен­ной, мас­со­во из­дан­ной кни­ги, про­па­ган­ди­руе­мой все­ми Церк­вя­ми и ча­стью “ин­тел­ли­ген­ции” в ка­че­ст­ве веч­ной ис­ти­ны, дан­ной яко­бы Свы­ше),— Второза­коние, 23:19, 20. «И бу­дешь гос­под­ство­вать над мно­ги­ми на­ро­да­ми, а они над то­бой гос­под­ство­вать не бу­дут», — Вто­ро­за­ко­ние, 28:12. «То­гда сы­но­вья ино­зем­цев (т.е. по­сле­дую­щие по­ко­ле­ния не-иу­де­ев, чьи пред­ки влез­ли в за­ве­до­мо не­оп­лат­ные дол­ги к пле­ме­ни рос­тов­щи­ков-еди­но­вер­цев) бу­дут стро­ить сте­ны твои (так ны­не мно­гие се­мьи ара­бов-па­ле­стин­цев в их жизни за­ви­сят от воз­мож­но­сти по­ез­док на ра­бо­ту в Из­ра­иль) и ца­ри их бу­дут слу­жить те­бе (“Я — ев­рей ко­ро­лей”, — воз­ра­же­ние од­но­го из Рот­шиль­дов на не­удач­ный ком­пли­мент в его ад­рес: “Вы ко­роль ев­ре­ев”); ибо во гне­ве мо­ём я по­ра­жал те­бя, но в бла­го­воле­нии мо­ём бу­ду милостив к те­бе. И бу­дут от­вер­зты вра­та твои, не бу­дут за­тво­рять­ся ни днём, ни но­чью, что­бы бы­ло при­но­си­мо к те­бе дос­тоя­ние на­ро­дов и при­во­ди­мы бы­ли ца­ри их. Ибо на­ро­ды и цар­ст­ва, ко­то­рые не за­хо­тят слу­жить те­бе, по­гиб­нут, и та­кие на­ро­ды со­вер­шен­но ис­тре­бят­ся», — Иса­ия, 60:10 — 12.
Иерархии всех якобы-Хри­сти­ан­ских Церк­вей, включая и иерархию Русского Православия, на­стаи­ва­ют на свя­щен­но­сти этой мер­зо­сти, а ка­нон Но­во­го За­ве­та, про­шед­ший цен­зу­ру и ре­дак­ти­ро­ва­ние ещё до Ни­кей­ско­го со­бо­ра (325 г. н.э.), про­воз­гла­ша­ет её от име­ни Хри­ста, безо всяких к тому оснований, до скон­ча­ния ве­ков в качестве благого Божьего Промысла:
«Не ду­май­те, что Я при­шёл на­ру­шить за­кон или про­ро­ков. Не на­ру­шить при­шёл Я, но ис­пол­нить. Ис­тин­но го­во­рю вам: до­ко­ле не прей­дёт не­бо и зем­ля, ни од­на ио­та или ни од­на чер­та не прей­дёт из за­ко­на, по­ка не ис­пол­нить­ся всё», — Матфей, 5:17, 18.

Это — конкретный смысл социальной доктрины Библии, злобным безумием которого заразилась правящая “элита” Руси в общении с Византией, уже умиравшей от того же самого библейского яда. Мы дали ей имя по цитированным библейским книгам: доктрина “Второзакония-Исаии”.

Во Второзаконии 34 главы (более 900 стихов), а вы взяли пару стихов, которые вам приглянулись в рамках ваших кобовских воззрений борьбы с ссудным процентом и евреями, как отцами ростовщичества. И на основе этих двух стихов (вкупе с одним стихом из книги Исайи) умудрились вывести "доктрину Второзакония".
Но это невозможно. На основе двух стихов невозможно осмыслить суть Второзакония. Вы ее и не осмыслили, от того и пребываете в ее плену.

Идея ростовщичества это лишь один из инструментов для поддержания главной идеи Второзакония, которая и определяет доктрину этого писания. Главная идея Второзакония - идея расового превосходства, как основа языческого мировосприятия, основа разделенного состояния человечества.

Акцентирую ваше внимание: главная идея Второзакония - не идея расового превосходства евреев, (кто так узко разумеет, тот сам язычник, подобный евреям, ибо всегда готов примерить на свой народ костюмчик расового превосходства), а ИДЕЯ РАСОВОГО ПРЕВОСХОДСТВА КАК ТАКОВАЯ, Т.Е. В САМОМ ОБОБЩЕННОМ МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОМ ПОНИМАНИИ.

Евреи - это лишь исходные носители разбираемой идеи. Сей идеей давным давно поражены многие народы (и христианские, и исламские и т.д). Бороться надо не с носителями, как таковыми, а в первую очередь с тем, что они носят, с их заблудшим мировоззрением (языческим мировоззрением расового превосходства). Все остальные идеи Второзакония, которые являются инструментами для поддержания главной идеи, канут в лету вместе с побежденной главной идеей.

[Сергей Смагин]

tarin, я в целом согласен с Вашим анализом. Но предлагаю из Ваших терминов убрать слово "языческое". Например:

В МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОМ ОТНОШЕНИИ БИБЛИЯ ПРОПОВЕДУЕТ ЯЗЫЧЕСКУЮ ИДЕЮ РАСОВОГО ПРЕВОСХОДСТВА

Потому что идея богоизбранности - она не языческая, и не иудейская, и не русская, и не немецкая. Это идея сатанинская. И есть множество течений в язычестве, которые самим прямым образом отрицают идею богоизбранности. Но они не так популярны в тырнете, потому что с их помощью не почувствуешь себя "особенным".

[lexik]

Да, хотелось бы узнать что Вы (tarin) понимаете под словом "языческий"

[tarin]

В широком смысле слова:
Язычество - это система взглядов на мир и на человека, в основе которой изоляционизм и обособление социальных групп по различным критериям (обособление от прочего человечества). Обособление базируется на идее особенности представителей группы перед прочими людьми.
Критерии обособления могут быть самыми различными, начиная от примитивных телесных (этнических, к примеру) и заканчивая разного толка социальными критериями: религиозно-конфессиональными, корпоративными, элитарными и т.п.

В узком смысле язычество определяется в своем исходном понимании, где критерием выступает этническая принадлежность, следование своему роду (народу).

Идея расового превосходства - языческая идея, ибо ни в какой иной среде, кроме как в обособленной по этническому признаку группе такая идея возникнуть не может.

Слово "язычество" имеет смысл "народность", т.е. приоритетное следование и приверженность своему роду (народу).

Почему я отождествляю язычество с животностью?
Потому что человек на телесном уровне является животным.
И всякий, берущий критерием дифференциации людей телесный (родовой, этнический) критерий, различает людей именно как животных, т.е. в мировоззренческом отношении ведет себя как животное, ориентированное на таких же животных, как он сам.

В той же библии, в книге Бытие гл.1, приведено весьма четкое различение человека и животного, ибо указано, что животных бог сотворил ПО РОДУ, а человека ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ.

Стало быть, человек, когда следует роду, уподобляется животным.

Человеку должно стремиться соответствовать образу божию, т.е. разуметь единство всех людей этого мира, ибо все они олицетворяют такой образ.

[promity]

Слово "язычество" имеет смысл "народность"

- ээ.., на основании того, что и в том и в другом слове имеется буква "с", следовательно можно говорить об их однокорневом происхождении? Иначе сложно представить и объяснить как в вашем понимании язычество = народность.
Ещё сложнее, тем не менее, предположить, не прибегая к специфической терминологии из области специфической медицины, что подвигло вас уравнять язычество и животный уровень развития человека (тут даже магия с язычество=народность выглядит попредпочтительнее, через которую вы и планировали прыгнуть в заранее приготовленный вывод, что язычество, дескать - инстинктивно-примитивный уровень человека-животного и основа расизма - эпическая хренотень! прошу прощения за мой французский...).

[tarin]

Христова 'концепция Бога' сущностно антиязыческая (антиродовая), именно поэтому Христов Бог представлен как Единый Бог-Отец для всех людей. Язычники следуют своим отцам, в этом и есть приверженность роду. Христос же учит: не называйте никого на земле своими отцами, ибо у вас у всех один Отец Небесный.

В этом отношении (в борьбе с языческим мировоззрением) Христос есть разрушитель родовых уз, меч разделяющий:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня *

Достойность Христа не означает некую сектантскую любовь к его персоне, провозглашаемой "богом". Достойность Христа означает приверженность его истинному мировоззрению единого человечества, в том числе, и в деле борьбы с языческим мировоззрением всех мастей, удерживающим человечество в разделенном состоянии.

Если во времена Христа актуальным было язычество в своей исходной форме (разделение людей по этническому критирею), то в нынешние времена куда актуальнее завуалированное язычество, где признаками разделения людей на группы выступают социальные критерии.

Сообщение от promity

- ээ.., на основании того, что и в том и в другом слове имеется буква "с", следовательно можно говорить об их однокорневом происхождении?

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

язычники - греч. этникос (племенной, народный, этнический)

Для Христа язычниками являются все люди (всех народов, включая иудеев, которых в христианстве принято отделять от язычников; мол, говоря о язычниках, Христос не имеет ввиду иудеев; в то время как Христос как раз иудеев-то и называет самыми наипервейшими язычниками, любящими лишь своих ближних и приветствующими лишь своих братьев по племени, молящимися многословно и пребывающими в земных заботах о крове, одежде и пище), мировоззрение которых заточено на собственное родовое (телесное) происхождение.

Язычник не умеет видеть то, что объединяет людей (не умеет увидеть образ божий в человеке), а умеет видеть только то, что разделяет людей (т.е. их телесное различие).

[Sirin]

С вашей логикой, tarin только в диспутах раввинов участвовать

Сообщение от tarin

Для Христа язычниками являются все люди, мировоззрение которых заточено на собственное родовое (телесное) происхождение.

Каким образом этот ваш вывод вытекает из предложенных вами аргументов:

Сообщение от tarin

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

мне непонятно совершенно. Вообще очень интересная манера ведения беседы: надёргать цитат по ключевому слову "язычник" и прилепить к ним вывод, никаким боком не относящийся к содержимому этих цитат. Весельчак вы, уважаемый...

Сообщение от tarin

язычники - греч. этникос (племенной, народный, этнический)

Да, спасибо за то, что вы привели перевод греческого слова " ἔθνος".
Очень познавательно.
А на каком основании русское слово "язычник", вы приравняли к греческому "ἔθνος"?

То есть, по-вашему, вместо "народная музыка" правомерно употреблять выражение "языческая музыка".
Народная одежда - языческая одежда.
Племенной вождь - языческий вождь.
Французский этнос - языческий этнос.

Поздравляю вас, tarin с большими открытиями!

[promity]

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Благодарствую, стараемся, по мере сил своих.
Но в отношении язычества то что? Или это иносказательный намёк такой - мол, "видите, я тут занимаюсь идеологическими диверсиями, а ваша задача - любить меня за это"?

[tarin]

Сообщение от Sirin

С вашей логикой, только в диспутах раввинов участвовать
Весельчак вы, уважаемый...

Да уж куда мне до вас, водолеев!

Да, спасибо за то, что вы привели перевод греческого слова " ἔθνος".
Очень познавательно.
А на каком основании русское слово "язычник", вы приравняли к греческому "ἔθνος"?

На том же самом, на каком это сделали переводчики Евангелия с греческого на русский. Или они неправы? Докажите. Приведите однозначную, неопровержимо доказанную этимологию слова "язычник".
Всё же, это вы весельчак, уважаемый Сирин. Дай Бог(ИНВОУ) вам кобовского здоровья в русле Промысла и хороших эгрегоров побольше!

То есть, по-вашему, вместо "народная музыка" правомерно употреблять выражение "языческая музыка".

Естетственно.

Язык народа - это однозначный идентификатор этого народа. Отсюда и тождественность понятий "язычество" и "народность"(в значении "принадлежность народу"). Речь о тождестве в мировоззренческом контексте, ибо язычество - термин, как правило, употребляемый в значении системы взглядов на мир и человека, обычно религиозного толка.

Народная одежда - языческая одежда.
Племенной вождь - языческий вождь.
Французский этнос - языческий этнос.

Так и есть.

Поздравляю вас, tarin, с большими открытиями!

ну... вы меня смущаете, Сирин
какие уж там открытия...
каждый школьник, как гртся, знает...
ну, водолейцы канешна не в счет

47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Сирин, как уже говорил, язычники (иудеи, русские и т.д.) это те, кто в мировоззренческом отношении берут своей основой собственное родовое (этническое) происхождение. Отсюда и их отношение к людям, где отношение к аналогичным себе (то бишь соплеменникам) отличительно от отношения к прочим людям. Собственно об этом и повествуют приведенные Христовы слова. Или вы как-то иначе понимаете Христовы слова? Поясните, если так.


7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Язычники многословны в своих молитвах, ибо языческие боги сущностно... это их предки (отцы, праотцы, былые представители этих народов). Отсюда и молитва язычника это своеобразный разговорчик "человека с человеком" (язычника с предком).
Христов же Бог, Бог-Отец, это кардинально иной Бог. Это не личностный бог. Слово "Отец" означает, что такой Бог является порождающим всё живое в этом мире. Но порождающим вовсе не так, как это делает само живое (репродуктивная функция).

Раз Истинный Бог неличностен, то и обращение к нему в виде молитвы, т.е. личностное обращение, в общем и целом является неуместным. По сути, Христос вообще отменяет молитву как таковую (как элемент общения с Богом). Собственно, об этом и слова Христовы: Отец ваш Небесный знает, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Иисус, понимая укоренившееся в языческой среде, у иудеев в частности, личностное восприятие бога, идет на определенную полумеру и оставляет своим приверженцам фактически лишь одну молитву "Отче наш" самого общего характера, немногословную, прославляющую Бога-Отца, с прошением хлеба насущного (хлеба жизни, т.е. Христа, Христова разумения жизни, Христова мировоззрения).

- - - - - - - - -

Надеюсь, Сирин, я ответил на ваше: "Каким образом этот ваш вывод вытекает из предложенных вами аргументов"