[Mixail]

Сообщение от Сергей Смагин

Вторичный. А его существование накладывает свой отпечаток и на первичный.

Согласен.
А можно сделать так, чтобы вторичный рынок утратил свою спекулятивную составляющую и не вызывал нарушения пропорций в доступе к управлению компаниями?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Mixail

А можно сделать так, чтобы вторичный рынок утратил свою спекулятивную составляющую и не вызывал нарушения пропорций в доступе к управлению компаниями?

Понятия не имею...
Может - национализация?

[Mixail]

Сообщение от Сергей Смагин

Понятия не имею...
Может - национализация?

То есть, вы предлагаете, чтобы общество в целом заплатило спекулянтам по их счетам?

Да и не уверен я, что национализация сегодня возможна без социальной катастрофы. Собственники будут защищать свою собственность с помощью собственной армии охранников. Противостоять им будет другая армия - армия силовиков и "дружинников". Короче, большая бойня будет обеспечена.

Тем более, что национализация, как и приватизация, не может пройти чисто.

Все это противоречит цели - построению внутренне не напряженного общества.

Давайте для объективности зафиксируем сейчас два имеющихся варианта:
1. оставить все как есть.
2. национализировать вторичный рынок ценных бумаг.

Еще варианты будут?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Mixail

2. национализировать вторичный рынок ценных бумаг.

????????????????????
Национализировать добывающие отрасли и стратегически важные предприятия - типа металлообработки и машиностроения. Остальные пусть делают, что хотят - акционируются, переакционируются, дробятся или сливаются.
Как Вы вообще себе представляете национализацию рынка (!!!) ценных бумаг?

[РОСтОК]

Сообщение от Mixail

...вторичный рынок ценных бумаг...

Вы уверены, что записи баз данных нескольких биржевых серверов можно называть ценными бумагами? Я нет.
Лишите всё это "хозяйство" электропитания и будет вам счастье.

[Сергей Смагин]

Сообщение от РОСтОК

Лишите всё это "хозяйство" электропитания и будет вам счастье.

Вы же как кобовец должны знать о том, что информация - это абсолютная категория, которая лишь проявляется в том или ином материальном виде. Сотрете записи в электронном виде - появятся те же самые записи в письменном виде или на глиняных дощечках. Суть дела от этого не изменится.
А для защиты от таких как Вы электронных террористов придуманы АВР, ИБП и энергонезависимая память.

[РОСтОК]

Сообщение от Сергей Смагин

Вы же как кобовец должны знать о том, что информация - это абсолютная категория, которая лишь проявляется в том или ином материальном виде. Сотрете записи в электронном виде - появятся те же самые записи в письменном виде или на глиняных дощечках. Суть дела от этого не изменится.
А для защиты от таких как Вы электронных террористов придуманы АВР, ИБП и энергонезависимая память.

Для "рынка ценных бумаг" чудеса случаются, а информация - категория уничтожимая . Мы то знаем. "Пауки" и хакеры знают.

Скрытый текст:

Ущерб от сбоя в работе ММВБ оценили в полтора миллиарда рублей
Опубликовано: 24 апреля 2007 11:12
Во время последнего сбоя на ММВБ торговая система биржи некоторое время продолжала передавать котировки, сделки по которым были вечером того же дня отменены биржей. Как пишет газета "Ведомости", ущерб, понесенный трейдерами от ложных сделок, может составить полтора миллиарда рублей.Как сообщила ММВБ, торги на фондовой секции были остановлены 20 апреля в 10:31:22 по московскому времени в связи с кратковременным сбоем электропитания. Последняя сделка была проведена в 10:31:21, начиная с этого момента до восстановления работы биржи в нормальном режиме заявки на покупку и продажу не принимались. Но клиенты, работавшие в системах интернет-трейдинга, заключали сделки, которые потом не были подтверждены биржей в отчетах по итогам торгов.
Газета сообщает, что точный объем ущерба ни биржа, ни брокеры назвать не могут. До сбоя торги велись в очень активном режиме, и за полторы минуты до сбоя оборот достиг 1,6 миллиарда рублей. По информации, полученной изданием от одного из трейдеров, некоторое время после сбоя торги шли с такой же скоростью.
Заместитель генерального директора Фондовой биржи ММВБ Геннадий Марголит сообщил, что в отчет вошли только те сделки, которые могут быть юридически подтверждены. За то, что происходило во внешних торговых системах, получающих котировки с терминала биржи, ММВБ ответственности не несет , добавил он.
В апреле сбои в работе ММВБ происходили уже трижды. 12 апреля причиной остановки торгов на валютной секции стал рекордный объем торгов. 19 апреля торги на ММВБ были приостановлены на 15 минут из-за неустойчивой связи с провайдером.
Источник: Lenta.ru
http://news.a42.ru/news/item/7281/

Технический сбой в работе ПТК ММВБ был обусловлен сбоем в электропитании Вычислительного центра ЗАО «Московская межбанковская валютная биржа» (далее √ Вычислительный центр). Причиной сбоя в электропитании Вычислительного центра явился сбой системы бесперебойного электропитания, который в свою очередь произошел на фоне двукратного кратковременного отключения городского электроснабжения ЗАО «Московская межбанковская валютная биржа». Сбой в системе бесперебойного электропитания произошел в силу крайне маловероятного стечения обстоятельств: второе отключение городского электроснабжения случайным образом совпало с переходными процессами в системе источника бесперебойного электропитания Вычислительного центра. Это совпадение было воспринято системой бесперебойного электропитания как аварийное событие для самой системы, которая переключилась в режим «незащищенной нагрузки» с разрывом электропитания нагрузки, что привело к пропаданию напряжения на оборудовании Вычислительного центра и телекоммуникационном оборудовании.
http://old.micex.ru/fbmmvb/issue_12950.html

[Mixail]

Сообщение от Сергей Смагин

????????????????????
Национализировать добывающие отрасли и стратегически важные предприятия - типа металлообработки и машиностроения. Остальные пусть делают, что хотят - акционируются, переакционируются, дробятся или сливаются.
Как Вы вообще себе представляете национализацию рынка (!!!) ценных бумаг?

А разве ключевые предприятия уже не национализированы? Газпром - 50, 002% акций принадлежит государству,
Роснефтегаз - 100% государству
РЖД - 100% государству
и т.д., список можете продолжить сами.

Эх, сколько копий переломано об это слово - национализация.
Если вы хорошо разобрались со структурным и бесструктурным способами управления, то должны понимать, что национализация - это переход на структурное управление. Сегодняшний рынок ценных бумаг - это бесструктурный способ управления движением капитала, производством, распределением.

Кто определяет правила игры?

Государство через систему законодательства.
Вот вам и вся сказка про белого бычка.

В свое время надо было законодательно "обрезать" количество специалистов-оценщиков. Приняли поправки в закон "об оценочной деятельности" - обязали всех оценщиков войти в одну из существующих(специально созданных) саморегулируемых организаций. вступительный взнос в такую организацию был не менее 30 000 рублей, плюс ежегодные взносы от 5000 рублей.
Таким образом, желающих работать оценщиками резко сократилось.
Кстати, деньги от взносов образовывали специальные фонды, которые передавались в управление специально созданным управляющим компаниям. Не хило? А бабла сколько заработали?

Затем та же процедура коснулась строительного рынка.
Не обошло стороной и страховой рынок. Автогражданка, мед.страховка, сейчас говорят о необходимости страхования урожая от засухи, жилищ от природных катаклизмов и т.д.

Это все элементы бесструктурного управления.

Но вернемся ко вторичному рынку акций.
Уставной капитал - это средство обеспечения эмитентом акций(АО) своих обязательств по погашению обязательств перед держателем акций-кредитором.

А теперь подумайте внимательно. Номинал акции Газпрома = 5 рублей, а текущий курс = 156 рублей. Вы купили акцию на вторичном рынке за 156 рублей. Представьте себе гипотетическую ситуацию, что Газпром обанкротился и все кредиторы-держатели акций требуют возврата вложенных средств.
Сколько вы получите за свою акцию?

[РОСтОК]

Сообщение от Mixail

...Вы купили акцию на вторичном рынке за 156 рублей...Сколько вы получите за свою акцию?

Ничего вы не получите. Потому как из-за (подставте что угодно), произошедшего в силу крайне маловероятного стечения обстоятельств никаких записей в электронных базах данных о вас и любых ваших счетах нет.
У вас остались только репа с картошкой.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Mixail

А разве ключевые предприятия уже не национализированы?

Нет, не национализированы. Национализированные предприятия - это унитарные предприятия - ГУП и МУП. Разница - во владении собственностью. В случае МУП и ГУП она принадлежит государству, а в случае АО - самому АО. Соответственно, ГУП и МУП не могут продать, заложить или еще каким-либо образом распорядиться основными средствами, переданными им в управление государством, а АО вправе делать со своей собственностью все, что заблагорассудится. И в нужный момент все наши ж/д окажутся в руках тех самых ж/дов без всяких оценок и приватизаций. А может, и уже оказались, но мы об этом не в курсе.
Но действительно, в нынешнем состоянии государства национализация бесполезна. Сначала надо создать народное (оно же национальное) государство, а не существующее ныне ЗАО "Российская Федерация".

Сообщение от Mixail

Представьте себе гипотетическую ситуацию, что Газпром обанкротился и все кредиторы-держатели акций требуют возврата вложенных средств.
Сколько вы получите за свою акцию?

Давайте обойдемся без гипотетических ситуаций - выдвигайте свой тезис, может, я с ним и согласен уже. А то я не пойму, к чему весь этот разговор.