[Qjar]

А если ему нужна токо 1 булочка? ну 2 в него не влазят и достаточно 1?
Если человек готов заплатить за булочку 4 рубля, значит будет такая цена. А если денег не будет хватать на булочки, значит капиталист будет эти булочки продавать в кредит.

составьте свою задачу с учетом предельной полезности.
как ни крути спорить без единой модели нельзя... всегда будут если то, если сё.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ronin1981

«Как результат покупатели переходят к дешевым булкам, а у производителя дорогих нет денег на расширение, т.к клиентов у него уже тоже нет.»
Вы смотрите условия задачи. Зачем фантазировать?
Вопрос ставился так: будут ли дешевле булки если не будет ссудного процента? При прочих равных условиях (спросу и предложению). Нет причин, чтобы сумму, эквивалентную ссудному проценту, промышленный капиталист не присвоил.

«Налоговой политикой способствующей росту мощностей производства и потолком цен на разные спектры товаров.»
Хорошо, давайте рассмотрим тот же цифровой пример: Платежеспособный спрос 200р. Цена булки 4 р. Себестоимость 1 р. Предложение 50 булок. Потребительский спрос 100 булок. Расширение производства на 1 единицу продукции, стоит, допустим, так же 1 р. Ваша задача: предложенным методом удовлетворить ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ спрос. И избежать кризиса дефицита.
Не ищите подвоха. Я не держу «камня за пазухой». Чисто учебная задачка для закрепления материала.

Ефремов.

[Qjar]

Хорошо, давайте рассмотрим тот же цифровой пример: Платежеспособный спрос 200р. Цена булки 4 р. Себестоимость 1 р. Предложение 50 булок. Потребительский спрос 100 булок. Расширение производства на 1 единицу продукции, стоит, допустим, так же 1 р. Ваша задача: предложенным методом удовлетворить ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ спрос. И избежать кризиса дефицита.
Не ищите подвоха. Я не держу «камня за пазухой». Чисто учебная задачка для закрепления материала.

очевидное искать не нужно. Если проще то это идеализированные задачи.

[Ronin1981]

Сообщение от kucherywy

Ронин1981
Из того предположения, что если человек готов потратить 4 рубля на булочки по цене 4 р за 1 булочку, то 2 булочки за 4 рубля он купит гораздо охотнее.
А если ему нужна токо 1 булочка? ну 2 в него не влазят и достаточно 1?
Если человек готов заплатить за булочку 4 рубля, значит будет такая цена. А если денег не будет хватать на булочки, значит капиталист будет эти булочки продавать в кредит.

Если нужна одна булочка значит останутся деньги на чтонить еще, а если ему не нравится цена за 4 то купит не булочку, а пирожок за 2

В долгосрочной перспективе капиталисту выгодней завоевать рынок. И если у него есть возможность это сделать за счет низких цен он это сделает.
Вот жигули дешевле чем тойота и форд, и что, заваевали жигули рынок?

низкий цены помогут при прочих равных, вы лучше форд и тайоту сравните по цене и по рынку сбыта

То о чём вы говорите возможно когда есть уверенность в завтрашнем дне, а когда не сёдня так завтра какоё-нить очередной кризисс, то какой смысл в долгосрочном планировании? Когда идут постоянно кризиссы то выгодней сорвать максимальную прибыль, чтоб была заначка на чёрный день.

А вы предлагаете в вечном хаосе жить ?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Qjar

«Если проще то это идеализированные задачи.»
Вы предлагаете сразу дать экономику для уничтожения?
Ничего реального в экономике сторонники КОБ не сделали и даже задачек решать не умеют. А кичатся своим особым знанием.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Ronin1981

«Как результат покупатели переходят к дешевым булкам, а у производителя дорогих нет денег на расширение, т.к клиентов у него уже тоже нет.»
Вы смотрите условия задачи. Зачем фантазировать?
Вопрос ставился так: будут ли дешевле булки если не будет ссудного процента? При прочих равных условиях (спросу и предложению). Нет причин, чтобы сумму, эквивалентную ссудному проценту, промышленный капиталист не присвоил.

Ефремов.

Что и требовалось доказать! истинный мрак-сист костьми ляжет за ссудный процент, ну чтобы ротшильдам нескучно жилось, лишь бы марксово словоблудие защитить. И такое ГАВНО воняет, что оно "за трудящихся", ей Богу, чудны дела твои, Господи, как ты шельм метишь.

И ведь вопрос-то ведь простой - нужно или нет запрещать ссудный процент? Тут же раздаётся истошный вопль мрак-систа Ефремова: "Вы предлагаете сразу дать экономику для уничтожения!!!" Вот так-то, ни много, ни мало.

Ну так как, Ефремов, разрушится экономика без ссудного процента или не очень?

Вторым вопросом будет: сколько в среднем должны получать управленцы относительно остальных трудящихся, есть такой ответ у карла мардохеича?

[Qjar]

Вы предлагаете сразу дать экономику для уничтожения?
Ничего реального в экономике сторонники КОБ не сделали и даже задачек решать не умеют. А кичатся своим особым знанием.

не абсолютизируйте. Я уже высказался "как ни крути спорить без единой модели нельзя"
вот это непонятный массив чисел http://kob.su/forum/showthread.php?t=607 я не могу обсуждать. (может мозгов не хватает или желания.)
нельзя ли взять группы товаров(не 3 а более), используя для каждой свои функции спроса/предложения. количество 140 млн. Установить функции развития и поведения предприятий в зависимости от уровня субсидий, налогов, судного процента и прочего (по группам). Изменять поведение гос аппарата от поведения предприятий.(цикл)

А пока про булочки задачи решаем

[kucherywy]

Ефремов
Хорошо, давайте рассмотрим тот же цифровой пример: Платежеспособный спрос 200р. Цена булки 4 р. Себестоимость 1 р. Предложение 50 булок. Потребительский спрос 100 булок. Расширение производства на 1 единицу продукции, стоит, допустим, так же 1 р. Ваша задача: предложенным методом удовлетворить ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ спрос. И избежать кризиса дефицита.
Можно взять организовать государственное предприятие и продавать булки по 1,50.
Ладно. решаем задачу. Потолок цены на булочку - 2 рубля.
А булочек всего 50*2=100 остаётся ещё 100 рублей, значит будет дефицит.
Поэтому рыночная цена - 4 рубля, как ни крути.
Берём значит налоги на прибыль допусим 90% и начинаем создавать предприятие по производству булочек или снижаем налог на прибыль до 50% при условии, что 40% пойдёт на расширение предприятия до объёма 100 булочек.
Итак 0,4х3=1,2 с каждой булочки пускаем на расширение.
Прибыль со 100 булочек будет 100 рублей - 90 рублей налогов, т.е. 10 рублей.
Прибыль с 50 булочек по 4 рубля будет 150 - 135 рублей налогов, т.е. 15 рублей
Значит надо, если предприниматель удовлетворяет потребительский спрос в 100 булочек снизить ему налог на прибыль на 10-20%, чтоб чистая прибыль у него стала 20-30 рублей.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Qjar

«вот это непонятный массив чисел http://kob.su/forum/showthread.php?t=607 я не могу обсуждать. (может мозгов не хватает или желания.)»
Давайте сделаем понятный массив чисел. Мы же можем и Excel использовать.

«нельзя ли взять группы товаров(не 3 а более), используя для каждой свои функции спроса/предложения. количество 140 млн. Установить функции развития и поведения предприятий в зависимости от уровня субсидий, налогов, судного процента и прочего (по группам). Изменять поведение гос аппарата от поведения предприятий.(цикл)»
Мы в трех группах разобраться не можем, а 140 миллионов, да еще со своими правилами...
В реальной жизни чиновничество Вам за такой подход памятник поставит: это же какой простор для коррупции. Для каждого свои правила, да еще изменяемые с каждым циклом! А что такое цикл для непрерывно работающего предприятия? – Чиновники решат...

kucherywy

«Можно взять организовать государственное предприятие и продавать булки по 1,50.»
Насколько я понимаю, в КОБ предполагается управлять экономикой налогово – дотационно - кредитной политикой без использования командно административных мер. Т.е. используя личный интерес промышленного капиталиста - прибыль. По условию нашей задачки прибыль капиталиста при 2-х рублевой булочке должна быть больше, чем при 4-х рублевой. А о предприятиях прямого гос. подчинения в нашей задачке забудем.

«снижаем налог на прибыль до 50% при условии, что 40% пойдёт на расширение предприятия до объёма 100 булочек.
Итак 0,4х3=1,2 с каждой булочки пускаем на расширение.
Прибыль со 100 булочек будет 100 рублей - 90 рублей налогов, т.е. 10 рублей.
Прибыль с 50 булочек по 4 рубля будет 150 - 135 рублей налогов, т.е. 15 рублей
Значит надо, если предприниматель удовлетворяет потребительский спрос в 100 булочек снизить ему налог на прибыль на 10-20%, чтоб чистая прибыль у него стала 20-30 рублей.»
Согласен, что надо увязать налог на прибыль с инвестиционными льготами. Я перенес Ваши цифры в Excel с небольшим изменением - весь налог на прибыль отправил в инвестиции.
Смотрите, как интересно получается! Если налог, допустим 40%, пускать на расширение производства:
__ 1 _____ 2 ______ 3 _____ 4 ______ 5
_50,00 __ 4,00 __ 150,00 __ 60,00 __ 90,00
110,00 __ 1,82 ___ 90,00 __ 36,00 __ 54,00
146,00 __ 1,37 ___ 54,00 __ 21,60 __ 32,40
167,60 __ 1,19 ___ 32,40 __ 12,96 __ 19,44
180,56 __ 1,11 ___ 19,44 ___ 7,78 __ 11,66

Где:
1 - Оборотный капитал, руб.;
2 – Цена единицы продукции, руб.;
3 – Прибыль, руб.;
4 – Инвестиции, руб.;
5 – Личный доход капиталиста, руб..

Мы видим, что личный доход капиталиста постоянно уменьшается.
А если он "плюнет" на инвестиции – пусть уходят чиновникам, то:
__ 1 _____ 2 ______ 3 _____ 4 ______ 5
50,00 __ 4,00 __ 150,00 __ 60,00 __ 90,00
50,00 __ 4,00 __ 150,00 __ 60,00 __ 90,00
50,00 __ 4,00 __ 150,00 __ 60,00 __ 90,00

Ефремов.

[lexik]

Сообщение от kucherywy

Вобщем для высокорентабельных проектов можно (или нельзя?) и под 30% давать, ну ведь никто в этой схеме в накладе не остался и предприятие заработало и банк.

Да уж.
Как легко можно перевернуть с 3% на 30%.
Вот поэтому и нужен запрет на ростовщичество, причем именно запрет выдавать кредиты под %.
Видимо я рано радовался, что мы пришли к единому мнению.