Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
19.03.2013, 23:58
|
#1
|
|
Новый участник
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Земля
|
В издательстве ООО "Тетратраграф" (Нальчик, КБР) вышла книга У. Н. Бэрзэдж "ИЗГНАНИЕ ЧЕРКЕСОВ: Причины и последствия" - 2012, 280 страниц, тираж 3000 экземпляров. Книга иллюстрирована старыми фотографиями, картами, историческими документами. В конце приводится обширная библиография.
Автор Н. Бэрзэдж – убых, потомок черкесских изгнанников, посвятил его народам, насильственно изгнанным со своей родной земли, отдавшим жизнь за освобождение своей родины, представителям народов изгнанников, борющимся за право народа определять свою судьбу на своей исторической родине.
В истории человечества не было народа, когда – либо пожелавшего добровольно оставить землю, на которой он жил тысячелетиями. Почему же черкесы, всегда готовые на любые жертвы во имя сохранения своей Родины, покинули её и предприняли массовое переселение на чужбину? Какова вина человека в событиях, случившихся задолго до его рождения? За чьи прегрешения должны страдать дети, только что пришедшие в этот мир?
Это главные вопросы, на которые пытается ответить автор исследования Н. Бэрзэдж. Название книги говорит само за себя и не требует дополнительного пояснения. Это не переселение, это не добровольное желание покинуть свой дом. Кто добровольно покинет Кавказ?
Приведём один документ, появившийся сейчас по вопросу сирийских черкесов: "В соответствии с пунктом 3 статьи I Федерального закона от 24 мая 1999 г. № 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" соотечественниками за рубежом признаются "лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации. Сирийские черкесы являются потомками выходцев из среды адыгских народов Северного и Западного Кавказа, которые не приняли российское подданство и сделали добровольный выбор покинуть регион после завершения военных действий в ходе Кавказской войны 1817-1864 гг.( ? – З.Б.) Таким образом, предки современных сирийских черкесов проживали на территориях, которые до момента их переселения в 1864 г. в Османскую империю не входили в состав Российского государства, и согласно пункту 3 статьи I Федерального закона не могут рассматриваться в качестве выходцев (эмигрантов) из Российского государства". Это пишет директор департаментагосударственн ой политики в сферемежнациональных отношений РФ Александр Журавский на официальном сайте ведомства - кандидат исторических наук, кандидат богословия. Он продемонстрировал абсолютную некомпетентность в вопросе, который обозначил. Кавказская война длилась 101 год, с 1763г. – с момента закладки Россией г. Моздока на кабардинских землях до 21 мая 1864 г. Император Александр II в рескрипте великому князю Михаилу Николаевичу, наместнику царя на Кавказе, писал, что на его долю "...выпал завидный жребий завершить начатое полтора века тому назад дело покорением Западного Кавказа… ". Это первое.
Черкесия, заключила в 1557 году военно-политический союз с Россией - это второе. В становлении Российского государства черкесы принимали самое деятельное участие, и погибла она после векового сопротивления... войскам России в 1864 году.
Военные действия истребили целые этнические группы черкесов: махошевцев, жанеевцев, хегаки, убыхов. Причинам и последствиям изгнания черкесов из родных мест, посвящена рецензируемая книга.
В результате Кавказской войны, черкесы потеряли почти 90 процентов территории и 95 процентов своего населения, часть которого была физически уничтожена, а другая депортирована в Османскую империю.
Какой директор – такие и межнациональные отношения в России. Эмигрант – это переселенец, беженец. Беженцами называли себя представители первой волны русской эмиграции, это совсем другие дела, наш народ пережил массовый насильственный исход из родных мест. И господину Журавскому, занимающему такой важный пост во власти, учёному – историку и богослову можно было бы знать, что нельзя быть беженцем в течение 150 лет ...
В причинах и последствиях изгнания черкесов с Родины, автор идёт не от лукавой статистики, не от сомнительных геополитических обобщений, а от живых людей и исторических документов, собранных им дотошно и кропотливо, и в книге они представлены настолько к месту, что не верить этому невозможно...
Исследуя причины изгнания черкесов с родной земли с опорой на исторические документы и рассуждая о последствиях массового выселения народа с насиженных веками территорий, автор делает умозаключение: "Пусть каждый человек и каждый народ имеет право жить на земле предков. Пусть у каждого, кого судьба забросила на чужбину, будет возможность вернуться на Родину или право выбора остаться в чужой стране, ставшей ему Родиной. И пусть никто не обвиняет другого за событие, произошедшее до его рождения".
Это то, что мы должны понять и осознать сегодня – это главная мысль, лейтмотив книги, это поможет смириться с произошедшим как де – факто и как де - юре поможет нам продолжать жить и развиваться в ногу со временем. Это даст возможность сохранить черкесский этнос...
Бакова Зера Хачимовна, д. филол. н., профессор, Кабардино – Балкарский государственный университет им Х.М. Бербекова
|
|
|
21.03.2013, 12:25
|
#2
|
|
Команда сайта
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Русская Региональная Цивилизация
|
Цитата:
Сообщение от Нарт
Исследуя причины изгнания черкесов с родной земли с опорой на исторические документы и рассуждая о последствиях массового выселения народа с насиженных веками территорий, автор делает умозаключение: "Пусть каждый человек и каждый народ имеет право жить на земле предков. Пусть у каждого, кого судьба забросила на чужбину, будет возможность вернуться на Родину или право выбора остаться в чужой стране, ставшей ему Родиной. И пусть никто не обвиняет другого за событие, произошедшее до его рождения".
|
Вот вы к чему клоните. Но, позвольте, разве это геноцид... Даже без рассмотрения за что и нисколько это было обосновано. Если бы был геноцид, то предмета вопросов уже бы не было.
Вот только своей манерой общения автор напоминает тролля, ни одной своей мысли, только "авторитетные" цитаты.
|
|
|
23.03.2013, 07:14
|
#3
|
|
Участник
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от Нарт
«... Черкес оружием обвешен;
Он им гордится, им утешен;
На нём броня, пищаль, колчан,
Кубанский лук, кинжал, аркан
И шашка вечная подруга
Его трудов, его досуга.
Ничто его не тяготит,
Ничто не брякнет; пеший, конный –
Всё тот же он; всё тот же вид
Непобедимый непреклонный».
А.С. Пушкин.
|
Да этот бравый вид горцев с оружием - постоянная картина. Кинжалы, шашки, как часть национального костюма. Русских крестьян с таким обмундированием не было.Оно и понятно. Копать слишком тяжело, да и заниматься ремеслом неудобно. То ли дело скотоводство. Табуны лошадей, запрягай любую и айда грабить то , что самому сделать или вырастить не по силам . Убийства, грабежи , работорговля видимо было менее накладным, чем честный труд. И всё это долго терпели до присоединения Грузии и Армении. После этого Кавказ оказался внутри границ Империи и с бандитизмом надо было что-то делать. Тем более, что горцы оказались очень удобным инструментом в руках Турции и Англии в борьбе с Россией. Жить в мире и согласии рядом никак не получалось. Так что Россия не была агрессором. Война была вынужденным шагом. После завоевания Кавказа не было никаких притеснении и истреблении народов и говорить о геноциде неуместно.
Твои притязания на "землицу" указывают на то , что урок так и не был освоен. Поэтому заклятые друзья России в очередной раз смогут использовать тебя как мясо.
|
|
|
24.03.2013, 18:57
|
#4
|
|
Новый участник
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от iurpon
Да этот бравый вид горцев с оружием - постоянная картина. Кинжалы, шашки, как часть национального костюма. Русских крестьян с таким обмундированием не было.Оно и понятно. Копать слишком тяжело, да и заниматься ремеслом неудобно. То ли дело скотоводство. Табуны лошадей, запрягай любую и айда грабить то , что самому сделать или вырастить не по силам . Убийства, грабежи , работорговля видимо было менее накладным, чем честный труд. И всё это долго терпели до присоединения Грузии и Армении. После этого Кавказ оказался внутри границ Империи и с бандитизмом надо было что-то делать. Тем более, что горцы оказались очень удобным инструментом в руках Турции и Англии в борьбе с Россией. Жить в мире и согласии рядом никак не получалось. Так что Россия не была агрессором. Война была вынужденным шагом. После завоевания Кавказа не было никаких притеснении и истреблении народов и говорить о геноциде неуместно.
Твои притязания на "землицу" указывают на то , что урок так и не был освоен. Поэтому заклятые друзья России в очередной раз смогут использовать тебя как мясо.
|
"...Народ разобщён (во многом искусственно) территориально и духовно. Не имея достаточных прав и свобод для поддержания status qwo, адыгский этнос тает на глазах: процесс аккультуризации идёт темпами, заметно опережающими процесс воспроизводства этнической культуры. Катастрофически складывается ситуация в причерноморской Шапсугии, где черкесы вынуждены унизительно просить восстановления у них национального района и не смотря ни на что получают отказ со стороны властей. Ещё хуже обстоит дело с Моздокскими адыгами, с бесленейскими аулами в Успенском районе Краснодарского края. Не только в этих регионах, но практически также в Адыгее, Черкессии и Кабарде нет национальных школ, около трети всего черкесского населения бывшего Советского Союза не знает или очень плохо владеет родным языком, имеет смутное представление о своей истории..."
«...С первого момента, когда открылись передо мной черкесские долины, вид страны и населения превзошёл самое пылкое моё воображение. Вместо пустыни населённой дикарями, я нашёл непрерывный ряд обработанных холмов, почти ни одного клочка земли некультивированного, огромные стада коз, овец, лошадей и быков бродили в разных направлениях по колено в траве. Правда, я был не столько обрадован, сколько удивлён, увидев высокий уровень разведения земледельческих культур, проявляющийся в столь далёкой стране, населённой народом, который, как нас уверяли, ещё не вышел из варварства...
Жилища с роскошными хлебными полями, хлебные посевы на некоторых из них, я уверен, достигают шести футов высоты (почти два метра); ...поля были так чисты от сорных трав и хорошо огорожены, что я мог бы подумать, что нахожусь в одном из наиболее культивированных районов Йоркшира...
Всё время зелено, уютно и живописно, лучший английский парк не мог бы предоставить более живописных лужаек, более тёмных алей, более развесистых могучих деревьев...
Народ этот имел возможность выработать самую практичную систему хозяйства, самые разумнейшие приёмы обработки, сделать самый счастливый подбор высших и низших культур и наиболее подходящих пород скота...
Используя для нужд земледелия нередко крутые склоны гор, адыги прибегали к их искусственному террасированию, укрепляя склоны при помощи каменных стен. Участки террасного земледелия встречались в горах Черкесии повсюду...
Адыгам удалось создать симбиоз агрикультурного и природного ландшафта...
Вот откуда, следовательно, проистекала та исключительная живописность черкесского ландшафта, которая приводила в восхищение иностранца. Таким образом, и сама живописность пейзажей Черкесии первой половины 19 века была в известной степени результатом трудовой деятельности населения...».
«..Прошло уже от 25 до 27 лет с тех пор, как горские народы Кавказа покорились русской власти. За это время успело уже народиться целое поколение, которому пришлось жить под русскою властью с самой колыбели и которое, казалось бы, должно привыкнуть к новым условиям жизни. А между тем туземцы кавказских гор до сих пор предпочитают бросать родину как это им ни тяжело, и уходят в Турцию, как ни скверно живётся им там. И с течением времени это движение не только не ослабевает, но ещё усиливается, как это, например, имело место во второй половине 1883 года. Что же означает это явление?
Проводя три последних лета в Терской области, я неоднократно задавал вопрос о причинах современного выселения горцев членам администрации, местным учёным и просто обывателям. Большинство из них в ответ говорили о дикости горцев, о том, что, по общему историческому закону, при столкновении двух народностей менее культурная должна неминуемо, так или иначе, погибнуть, о лености, нерадении и тупости туземцев Терской области и т. п. Действительно, таково ходячее наиболее распространённое мнение о причинах выселения горцев. Но, присматриваясь ближе к делу, я убедился, что все приведённые ламентации, направленные против горцев, не имеют решительно никаких оснований в действительности. (...)
Около самого Нальчика находится так называемый «Атажукин сад»,
от которого теперь остались только жалкие остатки. Это был один из тех громадных садов, подобные которым можно встретить только на Кавказе. Это был сад – лес. Он разделялся на две части, из которых одна представляла полукруглую террасу, довольно круто спускающуюся в долину, а другая – самую долину, по которой протекает река Нальчик. Терраса была искусственно разделена на несколько малых террас, которые, представляя каждая правильный полукруг, возвышались друг над другом порогами. Все эти террасы были превращены в великолепные виноградники. Нижняя часть сада была засажена самыми разнообразными плодовыми деревьями – грушевыми, яблонями, «шишками», алычою, вишнями, черешнями, барбарисом, персиком, тутовником и т. д. Были здесь великолепные аллеи из лип и акаций, была превосходная круглая лужайка, обсаженная огромными персиками и тутовыми деревьями, и т.д. Для поливки виноградников и некоторых частей нижнего сада был проведён из-за несколько вёрст канал. В таком виде находился сад в кабардинских руках. (...)
Канал заброшен. Виноградники не обрабатываются и зелёные лозы одичавшего винограда скашиваются на корм скоту, вместе с травою, которою заросли террасы. Плодовые деревья – молодые вырыты и пересажены в обывательские сады, а более старые – срублены на топливо. Липовые и акацийные аллеи истреблены самым беспощадным образом, и я лично был свидетелем того, как истреблялись остатки этих аллей (...)
Громадные деревья, входившие в состав великолепного «круга», тоже большею частью вырублены, а оставшиеся потеряли боковые ветви и полузасохли. В настоящее время «Атажукин сад» представляет огромное заброшенное пространство, заросшее мелким вишняком, колючим кустарником и сорными травами, и только кое-где остались большие деревья, напоминающие о прежней кабардинской культуре. Несомненно, однако, что участь и этих памятников старины очень непрочна...»
"...Лишь один памятник человеку, его разуму и труду остался живым среди густых лесов: созданные людьми великолепные деревья. Перед этими вековыми яблонями и грушами оказалось бессильно время. И до сих пор стоят меж дубов и клёнов двухсотлетние великаны-груши, столетние яблони. Не охватить руками их могучий, звонкий, как железо ствол! Не окинешь взглядом исполинскую крону! Когда приходит весна, одеваются старые деревья нежным, бело-розовым цветеньем, а осенью красуются на них крупные, налитые медовым соком, тронутые румяным солнечным загаром плоды..."
"...Дикорастущие плодовые деревья, привитые черенками местных устойчивых сортов, отличаются приспособленностью к местным почвенно-климатическим условиям, большой долговечностью. Например, сорта груши Бергамот Черкесский, Алагирская Чёрная, и другие, сорта яблони Розмарин Черкесский, Черкесское Кислое, Черкесский Сладкий Синап, Розмарин Белый, Кандиль Синап и другие живут по 80-150 лет..."
Сады, давно покинутые хозяевами...
|
|
|
24.03.2013, 19:17
|
#5
|
|
Новый участник
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Земля
|
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ СЕМЬЕ НОРМАЛЬНО ЖИВЁТСЯ В ДОМЕ УСАДЕБНОГО ТИПА, С САДОМ И ОГОРОДОМ ПОД ОКНАМИ. ЭТО — ДОМИНАНТА ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ В ЖИЛИЩНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ, И ЕЙ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОДЧИНЕНО ВСЁ: прежде всего производственная и транспортная инфраструктуры. Каменные джунгли мегаполисов — антигенетический фактор, порождающий мутации и нарушения психики как отдельных особей вида Человек Разумный, так и всего человеческого общества.
Носителями идеалов (смысла жизни народа) является «генетическое ядро» народа (нации, диаспоры). А при возникновении цивилизационной общности многих народов, возникает и «генетическое ядро» цивилизации. Если задаться вопросом о функции этого ядра, то она состоит в воспроизводстве смысла жизни народа в его развитии в преемственности поколений.
Ядро — в соответствии со свойственной ему функцией — не может быть генератором или катализатором деградационных процессов, ведущих к биологическому вырождению или сведе́нию идеалов к получению исключительно физиологических удовольствий и удовлетворению бытовых потребностей.
Рецепт разрешения этой проблематики в глобальных масштабах был высказан в СССР ещё в 1968 г. Повествуя о светлом будущем Земли в философско-социологическом романе «Час быка» , И.А.Ефремов (1907 — 1972) пишет как об уже достигнутом нашими потомками результате: «Очистка ноосферы от лжи, садизма, маниакально-злобных идей стоила огромных трудов человечеству Земли». Но для нас выделенное курсивом — та работа, которую предстоит сделать. За нас её никто делать не будет. И главное — И.А.Ефремов прав: О ноосфере надо заботиться больше, чем об атмосфере («Час быка»), а это — то, чем действительно необходимо заниматься, однако это занятие предполагает выход индивида на глобальный уровень заботы и ответственности…
|
|
|
24.03.2013, 20:50
|
#6
|
|
Ушёл в баню
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от Нарт
«..Прошло уже от 25 до 27 лет с тех пор, как горские народы Кавказа покорились русской власти. За это время успело уже народиться целое поколение, которому пришлось жить под русскою властью с самой колыбели и которое, казалось бы, должно привыкнуть к новым условиям жизни.
|
Когда цитируешь неплохо бы указать первоисточник...
Усиленно делается акцент на русскую власть при том, что она была Российской!!!
Российская Империя. А власть была царской.
Кто были те цари!? На чью мельницу воду лили? Гугл Вам в помощь НАРТ, и попутного ветра...
|
|
|
24.03.2013, 21:35
|
#7
|
|
Участник
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от Нарт
"...Народ разобщён (во многом искусственно) территориально и духовно. Не имея достаточных прав и свобод для поддержания status qwo, адыгский этнос тает на глазах...
|
Я уверен что всё очень печально и твоя забота мне понятна. Только для чего рисовать такую райскую картину ? Набеги , которые они совершали когда грабили и убивали с какой были целью? Просто покуражиться? Я не буду с тобой соревноваться в знании адыгской культуры, но даже той минимальной фактологии, что я успел освоить при беглом изучении быта черкесов, говорят об отсутствии какой бы то ни было зажиточности: Султан Хан-Гирей о хозяйственной культуре адыгских народов "1) черкесы… не могут заниматься как должно земледелием, хотя прекрасная их почва как бы имеет право требовать большего к себе внимания; поэтому и все их успехи в земледелии весьма ограниченны… 2) Вообще черкесы стараются сеять и собирать хлеба лишь столько, сколько им потребно для продовольствия до будущей жатвы, отчего, не имея запасов, в случае неурожаев подвергаются всем ужасным последствиям голода 3) не имели никакого понятия о садоводстве…и довольствуются дикими плодами, которыми изобилуют их леса". Не загоняешь ли ты себя в тупик, изначально идеализируя ситуацию? Тут недавно развалилась "тюрьма народов" и все "порабощённые" народы внезапно побросали свои дома и "понаехали" кто куда.
Эта тема долгая и безперспективная. Я хочу тебе показать другую сторону медали. Существует высказывание , что во всём виноваты жиды. И в подтверждении можно томами выкладывать сюда фактологию. Предлагается "бить жидов и спасать Россию" , но те кто начал осваивать КОБ должны понять, что такой путь - тупиковый. Если нас как баранов кто-то стрижёт, значит надо перестать быть баранами. Устранив причины паразитизма, жиды либо самовольно покинут России , либо примут концепцию справедливого общежития. Никого резать или гнать не придётся. Только такой путь выражает Человечность. Путь этот долог и тяжёл, но альтернативы без резни нет. Поэтому тебе и всем адыгам я предлагаю тот же путь развития. И давай жить дружно.
|
|
|
26.03.2013, 13:00
|
#8
|
|
Новый участник
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Земля
|
Чтобы жить дружно, надо перестать врать.
Не только набеги, конокрадство и работорговля, но и самобытная агрикультура черкесов - по сути их быт, необходимо принять во внимание, чтобы знать с кем дружить. Осознайте откуда такая настойчивость в изображении горцев бандитами и только...
Хан-Гирей родился и вырос во время войны, выпускник кадетского корпуса и наблюдал он последствия той войны... в своих записках для царя и по его просьбе.
Последний раз редактировалось Нарт; 26.03.2013 в 13:14
|
|
|
26.03.2013, 13:42
|
#9
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Нарт
Чтобы жить дружно, надо перестать врать.
|
Кто врёт по поводу истории черкесов?
iurpon? Я? Другие участники форума? Ваши соседи иных национальностей?
Видите ли, уважаемый!
Я так понимаю, что претензии по поводу "врать" - это вы не к участникам форума высказываете и не к вашим соседям иных национальностей, а к власть придержащим и историю сочиняющим.
Верно?
А вот вопрос "жить дружно" - это, какраз таки, к вашим соседям и людям иных национальностей, с которыми вы общаетесь.
И что получается?
Возможность "жить дружно" с окружающими людьми вы ставите в зависимость от желания "перестать врать" власть придержащих.
Но система вранья - это один из древнейших методов управления толпой. И врут толпе не для того, чтобы получить удовольствие от процесса, а для того, чтобы управлять ею в обход сознания, для того, чтобы реализовывать "разделяй, стравливай и властвуй!"
И что же делаете вы?!
А вы радостно исполняете роль, предначертанную для вас пастухами!
Вы провозглашаете: "жить дружно с окружающими народами я буду тогда, когда пастухи прекратят мне врать".
То есть, уважаемый, - "жить дружно и мирно" вы не будете никогда поскольку пастухов вы своим отказом "жить дружно" не запугиваете, а очень сильно радуете. Именно этого от вас и добиваются.
По крайней мере до тех пор не будете, пока не поймёте, как вас "разводят" и не выйдете из этого порочного круга, куда вас забросили, как белку в колесо.
Цитата:
Сообщение от Sirin
Много-много слов, притчи и глубокомысленные иносказания...
А ответов на прямые конкретные вопросы так и не последовало...
...разговор с эгрегором
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:49.
|