[Djohar]

Сообщение от slavabog

Разыгрался у меня спор с одним человеком, который считает КОБ сектой, поддерживающей толпоэлитаризм...

А почему этот разговор не подтолкнул лично Вас к прочтению хотя бы основополагающих материалов по КОБ? Возможно, не пришлось бы и обращаться за "советом"

КОБ выступает против "посредников", освоившие КОБ считаются не "элитой", а людьми, ставшими, или стремящимися стать Человеками. А делит людей на "быдло" и "элиту" сама жизнь - люди своими поступками сами загоняют себя в эти "загоны". Кроме того, "элита" в КОБ всегда подразумевает ПСЕВДО-"элиту", т.е. паразитов, жирующих на толпе за счёт наивности и необразованности последней.

Так что разговор ни о чём. Обсуждать то, о чём оба не имеете представления - глупо. Если Вам интересен предмет спора - изучите его самостоятельно (без "посредников"), а не просите других решить его за вас.
Не принимайте это за попытку "сбрить" Вас и отмахнуться. Просто возьмите в привычку задавать вопрос таким образом: "У меня спор с человеком по такому-то поводу. Я изучил предметную область, и там сказано так-то и так-то. На основании этого я привёл такие-то аргументы. Подскажите/помогите, в чём я прав/неправ, и где я что-то упустил?"
Ибо задавать вопросы - это тоже искусство.

[kucherywy]

slavabog
Он говорит, что КОБ делит людей на тех, кто не освоил КОБ (толпа, быдло) и тех, кто освоил КОБ (элита).
Правильно говорит, и что с того? Библейская концепция тоже делит людей на толпу и элиту. Только в библейской концепции знания от толпы утаиваются, чтобы толпа так и осталась толпой, а в КОБ наоборот знания даются толпе, чтобы она смогла стать народом (элитой), ну чтобы было элитное (если по-русски, лучшее значит) общество.
Если в библейской концепции прессуют и давят толпу, чёбы она не развивалась и не становилась лучше, то КОБ наоборот, помогает толпе стать лучше.

[NewtonI]

Очень серьезный вопрос затронули. Считаю, дело тут не в КОБ. Так вопрос ставить нельзя. Дело в людях. Все мы грешные. У всех есть недостатки, даже у каждого из коллектива ВП СССР. Миллион-летний толпо-элитаризм сидит в каждом. Так просто за 2 тысячи лет его не вытравишь. Только проявляется он в каждом по разному, кто-то любит силу показать, по морде дать, кто-то кичится яхтой и автомобилем, кто-то считает себя самым умным. Будем снисходительны в этом вопросе. Если бы только делу не мешало... Но ведь мешает. Это козырь в руках оппонентов.

[Чёрный ворон]

Хочу задать вопрос. Может не в этой теме, но - какая разница?

На сайте написано – «Мы стремимся быть Людьми!». То есть, как я понимаю, оглашается основная цель – формирование человеческого строя психики. Это и через все выступления проходит – партию или другую действенную структуру создавать не хотите, причём принципиально, только работай над собой, повышай свою человечность.
Вопрос: Может ли существовать человек с человеческим строем психики в обществе, где 99,9 % остальных людей имеют другой строй психики? Да и возможно ли формирование полноценной человеческой психики по этой же причине? Можно ли остаться свежим огурцом в бочке с солёными огурцами?
Ведь нравственный человек будет совершенно беззащитен в среде демонов, зомби и животных. Он не может действовать или препятствовать действиям других методами демонов и прочих, иначе чем он от них отличается? Но тогда он либо будет изгоем-«блаженным», либо будет уничтожен.
Не является ли выдвинутая цель (формирование человеческого строя психики) очередной утопией? Причём, вредной утопией, которая напоминает христианство с его принципами – всё от Бога, смирись и т.п. Если мой нравственный бизнес уничтожают бандиты, рейдеры или менты, если моих детей хотят отобрать через ювенальную юстицию или травят наркотиками – я должен смириться, идти в «справедливый» суд, ждать, что демонов и зомби Бог накажет или ответить силой (пристрелить отравителей детей), дать взятку в суде или ментам и «решить вопрос», приспособиться, влившись в эту среду или объединиться с такими же как я и защищаться, причём лучший способ защиты – это нападение?
Поэтому мне не понятно упорное нежелание создавать структуру (объединение людей-единомышленников не важно как называемое). В толпо-элитарной среде можно действовать только толпо-элитарными методами. Против танков и ракет с хоругвями и заклинаниями не ходят. Других методов эта среда не воспринимает. Правда, цель надо ставить отличную от демонов и прочих.

Я не пытаюсь дискутировать или критиковать. Я хочу разобраться для себя. Поэтому если есть у кого что сказать именно по теме – поделитесь своими мыслями. Нет - лучше промолчите. Видел, как тут идёт обсуждение некоторых вопросов – мыслей ноль, только оскорбления в адрес вопрошающих.
Может у Великого Повествователя Совершенного Сверх Разума есть какие-нибудь работы? Укажите, буду благодарен.

[Sirin]

Сообщение от Чёрный ворон

Хочу задать вопрос. Может не в этой теме, но - какая разница?

Хороший вопрос...
Т.е. - мне плевать на то, удобно ли будет посетителям форума искать информацию, отвечать на мои вопросы, хотел ли автор темы видеть здесь этот пост и есть ли у модераторов другие дела, помимо сортировки сообщений по темам.
Но - какая разница? Мне главное - вывалить то, что накопилось.

Сообщение от Чёрный ворон

На сайте написано – «Мы стремимся быть Людьми!». То есть, как я понимаю, оглашается основная цель – формирование человеческого строя психики. Это и через все выступления проходит – партию или другую действенную структуру создавать не хотите, причём принципиально, только работай над собой, повышай свою человечность.

Давайте сразу раскроем два ложных постулата.
С чего вы решили, что не нужно создавать структуру? Может быть и нужно.
Но - решая некие конкретные задачи.
То есть, алгоритмика такая:

- сначала запрягаям лошадь;
- потом сзади к ней цепляем телегу.

В рамках решения какой либо задачи может понадобится и создание партии, как одного из возможных инструментов реализации каких либо задач. Но решение этого вопроса не зря поставлено в Полной Функции Управления на 5-е место!
До (!) решения вопроса о необходимости создания какой-либо структуры, либо же вопроса об использовании в целях решения поставленных задач любой из существующих в окружающей среде структур, решаются 4 более приоритетных вопроса:
1. Распознавание фактора среды, требующего вмешательства.
2. Формирование стереотипа распознавания.
3. Формирование списка целей в отношении выявленного фактора.
4. Формирование концепции управления (не путайте с Концепцией Общественной Безопасности)
5. Организация или реорганизация целесообразных управляющих структур, несущих целевые функции управления.

Теперь давайте рассмотрим партию КПЕ, как вы говорите, как "действенную структуру".

Возможно ли чтобы структура была "действенной", если фактор среды, на который она должна воздействовать не выявлен, список целей не составлен, концепция управления не разработана.
Да, возможно.
Возможно, что она будет "действенной", но действовать она будет вовсе не в интересах того горе-управленца, который решил сначала создать структуру, а потом придумать, а что же с ней делать?

КПЕ на сегодня - это телега впереди лошади.
Процесс есть, а результата (в качестве партийной структуры) нет и не будет никогда.

Вопрос: Может ли существовать человек с человеческим строем психики в обществе, где 99,9 % остальных людей имеют другой строй психики?

Конечно может.
Свобода выбора и возможность обретения свободы воли даны каждому человеку индивидуально.
Человек - существо не стадное и не стайное, не роевое, а общественное, имеющее всё, для того, чтобы не терять в коллективе своей индивидуальности.

Создание же толпы благонамеренных простаков под лозунгами: ДАЁШЬ ОБЪЕДИНЕНИЕ ВСЕХ БЛАГОНАМЕРЕННЫХ! 5й ПУНКТ ПФУ! КОГДА МЫ ТОЛПОЙ, ЛЮБОГО ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ! - это и есть попытка лишить каждого человека его индивидуальности, т.е. встать на пути между ним и богом.
И за такие дела отвечать придётся. Руководителям - в особенности, но и каждому, кто добровольно отказался от управления собственной жизнью, подчинив свою волю пастухам - тоже.

Сначала - обретение более-менее устойчивого человеческого типа строя психики, а потом, в случае наличия целесообразности, создание неких структур из коллектива людей, имеющих сходное мировоззрение и миропонимание.
Только так и никак наоборот.
Иначе будет ВСЕГДА выходить басня Крылова:
"Но вы друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь!"

Можно ли остаться свежим огурцом в бочке с солёными огурцами?

Судя по терминологии вы плотненько пообщались с главой Подмосковного КПЕ Михал Анатольевичем Блохиным. Это его любимая поговорка.
Мне очень жаль, что Михал Анатольевич так низко оценивает собственную нравственность, раз считает, что в коллективе воров он станет вором, в коллективе насильников - насильником, а в коллективе педофилов - педофилом.
У меня несколько иной взгляд на мир.

Ведь нравственный человек будет совершенно беззащитен в среде демонов, зомби и животных. Он не может действовать или препятствовать действиям других методами демонов и прочих, иначе чем он от них отличается? Но тогда он либо будет изгоем-«блаженным», либо будет уничтожен.

Обыкновенный атеизм.
Управление - процесс многогранный и какая ценность для общества в нас с вами, если мы остаёмся "концептуалами" только в толпе таких же "концептуалов"?
КПЕшные огурцы, попав в чужую бочку готовы моментально "перекраситься". Ведь сам иерарх такую установку дал!
Вопрос:
А нахрена вы тогда нужны обществу?

Вся остальная писанина вытекает из первых двух ложных посылов, рассматривать её лень.

[ЛРС]

Сообщение от Чёрный ворон

Может у Великого Повествователя Совершенного Сверх Разума есть какие-нибудь работы? Укажите, буду благодарен.

в вашем случае будет полезна работа "Диалектика и атеизм ... "

[NewtonI]

<Ведь нравственный человек будет совершенно беззащитен в среде демонов, зомби и животных>
ИМХО, это отзвуки христианского воспитания. Идеология, символом которой является распятие Иисуса за его праведность, специально подталкивает людей к отказу от праведности. Смотрите, КОБ не поддерживает историю о распятии Иисуса. Наоборот, она говорит, что человечный тип психики поддерживается свыше. Если это перевести на обычный сленг, то в жизни ему будет сопутствовать удача. Вы можете привести реальный исторический пример, когда бы человек с человечным ТСП не выжил бы среди зомби и демонов?

[Romgo]

Сообщение от slavabog

Разыгрался у меня спор с одним человеком, который считает КОБ сектой, поддерживающей толпоэлитаризм.

Он говорит, что КОБ делит людей на тех, кто не освоил КОБ (толпа, быдло) и тех, кто освоил КОБ (элита). Они (ВП) остаются в тени, и формируют концепцию управления. Только элита должна управлять обществом, потому что быдло, не освоившее КОБ не может быть управленцем, ибо их качество управления будет слишком низкое.
...
Все правильно?

Возвращаясь к теме.


Непонимание происходит из путаницы в понятии толпо-элитаризма.

Общество иерархически всегда организовано в форме пирамиды. Есть узкая вершина и есть широкое основание. Это обусловлено тем, что умных и сильных заведомо меньше глупых и слабых. Такова статистика, и даже если от рождения у всех есть шанс кем-то стать, становится меньшинство.

Поэтому, если "один человек" называет толпо-элитаризмом организацию общества в форме пирамиды - он прав. Но в самой "пирамидальной" форме организации общества ничего неестественного нет.

Проблема - в другом.
Авторами Концепции дано, ИМХО, другое определение толпо-элитаризма, а именно:

Толпо-элитаризм - это сознательное обособление верхушки пирамиды общества от остальной её части.

Это приводит со временем к деградации качества управления, т.к. замыкая управление на себя верхушка общества сужает возможности реагирования Суперсистемы до диапазона, возможных только при данной управленческой верхушке.

Это как если бы у Кубика-Рубика вращалась только одна грань.
Т

Скрытый текст:

о есть реакции Суперсистемы "Общество" суживаются до диапазона реакций только одной грани Кубика - то ест реагирует на вызовы времени только управленческая верхушка, остальное общество не имеет соответствующих знаний и навыков (их - знания - собственно никто и не дает).
При необходимости изменения общества - необходимые знания "сливаются" верхушкой в необходимых "количествах". Однако с действием Закона Времени Сиперсистеме "Общество" начинает не хватать гибкости, то есть скорости реакции на вызовы времени.
Что приводит к срыву управление обществом. А с ростом возможностей человечества последствия таких срывов становятся всё более катастрофическими.

Визуально это обособление управленческой верхушки выражено в пирамиде доллара с разделением на основную усеченную пирамиду и треугольник с глазом.

То есть проблема толпо-элитаризма не в том, что общество делится на толпу и элиту по какому-либо признаку (по знанию/незнанию КОБ, по наличию/отсутствию богатства, по принадлежности к властным кланам и т.п.), а в том, что элита ограничивает доступ остального общества к управленческой иерархии.

[Romgo]

P.S.
Еще раз

Проблема - не в пирамиде, проблема в том, что верхушка отделена.
Вот отделение верхушки и есть толпо-элитаризм.

[Sirin]

Сообщение от Romgo

P.S.
Еще раз

Проблема - не в пирамиде, проблема в том, что верхушка отделена.
Вот отделение верхушки и есть толпо-элитаризм.

спасибо, Ребе! Мы это запомним!
То есть...
Толпо-"элитаризм", это не когда одни люди об других ноги вытирают, а когда те, об кого ноги вытирают, не имеют надежды когда-нибудь сами об других повытирать ноги.

Гениально!