[Romgo]

Сообщение от RouR

Я пытаюсь понять. Может тут есть люди имеющие более высокую меру понимания экономических инструментов?

Переделаю твой же вопрос:
Почем продавать чертежи себестоимостью 300 000 рублей, что бы всем жилось хорошо/что бы добиться максимального развития науки/что бы максимально ограничить развитие науки/... ?

Понятно, что вопрос в таком виде содержит как минимум 2 проблемы:
- какая цель должна преследоваться обществом (какую цель задал бы ты сам)?
- при чем здесь эта цель общества и чертежи за 300 000 рублей?


В твоем случае цена чертежей равно сумме, которую готов заплатить Заказчик. Она может быть равна нулю, если чертежи никому не нужны.
Себестоимость (она же стоимость чертежей) изготовления чертежей может рассчитываться любым доступным тебе способом - как в посте Ефремова. Она также может быть нулевой, если человек сделал это бесплатно.
Эта себестоимость - всего лишь отражение того, конкретно кто, конкретно когда и конкретно за какие деньги согласен это сделать.

Поэтому продолжая задавать вопрос в том же духе как в начале поста, ты ни к чему не выйдешь.
Переформулируй его надлежащим образом.

[Romgo]

Все же разжую еще малость.

Всегда должна быть цель. Цель первичная категория.
Как только ты задаешь цель, относительно ВОТ ЭТОЙ ЦЕЛИ можно говорить, что цена должна быть такая, или бесплатно, или авторское право или коммерческая тайна.

Пока не задана Цель - все лишь пустопорожнее переливание.

Если ты не устаканишь вышесказанное сейчас, то будешь ходить вокруг да около до второго пришествия.

[Ефремов]

Здравствуйте.

RouR

«Стоимость разработки пакета чертежей посчитали - 300 000 руб. Теперь, эти, готовые чертежи имеют стоимость? Или они бесплатны? А если бесплатны, то это комерческая тайна? Или любой может копировать?»
Вы хотите нормальное общество описать капиталистическими законами, - а так не получится.
Кто задавал изготовление чертежей и для какой цели?
Если это задание общества, то разработчик получил свою заработную плату (проектные институты финансировались государством) и чертежи могут передаваться любому предприятию готовому запускать изделие. В итоге себестоимость продукции может оказаться ниже.
Другой вариант, если разработка ведется с целью наживы...

Romgo

«Эта себестоимость - всего лишь отражение того, конкретно кто, конкретно когда и конкретно за какие деньги согласен это сделать.»
Не совсем так. Себестоимость разработки – объективная величина. Инженер должен кормить детей и сам питаться, одеваться, платить за квартиру и проезд... В общем, как и любой трудящийся должен воспроизводить свою «рабочую силу». Особого отличия инженера от работника физического труда нет.

«Пока не задана Цель - все лишь пустопорожнее переливание.»
Поддерживаю!!!

Ефремов.

[Romgo]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

«Эта себестоимость - всего лишь отражение того, конкретно кто, конкретно когда и конкретно за какие деньги согласен это сделать.»
Не совсем так. Себестоимость разработки – объективная величина. Инженер должен кормить детей и сам питаться, одеваться, платить за квартиру и проезд... В общем, как и любой трудящийся должен воспроизводить свою «рабочую силу». Особого отличия инженера от работника физического труда нет.

Согласен. Фраза имела тот смысл, что китайский инженер питается, кормит и т.п. на 2 доллара в день, а американский - на 100 долларов в день.

[kucherywy]

Чертежи нечего не значат, если нет кадров, которые могут их воплотить в жизнь...

Стоимость определяется путём простых договорённостей, ну за какую цену инженер готов работать. Вот и сейчас есть нормативы скоко чего стоит, но если по нормативам считать, то цена получается такой, что её не хотят платить и приходиться снижать цены, а сметы тупо подгонять (неучитывая некоторые работы) под договорную цену.

Но вроде это не по теме.
Може кто сталкивался с балансовыми моделями? Если да, то не могли бы привести кратенько чё это такое? - это, чё матрицы обычные?

[Romgo]

Ссылки у топикстартера посмотри

[RouR]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Вы хотите нормальное общество описать капиталистическими законами, - а так не получится.

Нет, не хочу. Хочу найти альтернативу. Уверен что в новом обществе деньги будут. Но фирмы будут работать не ради максимальной прибыли. Они будут работать "в ноль" по деньгам. И при этом производить товары и услуги, общественно полезные - такова цель. А теперь давайте поговорим о инструментах достижения этой цели.

Какая-то продукция будет создаваться под заказ, на выделенные деньги - это будет прямое и адресное управление. Его сейчас не рассматриваем.

Какая-то продукция (более мелкая, более индивидуальная) будет производиться по принципу окупаемости её производства, и здесь регулирование будет через налоги - это непрямое, не адресное управление. Меня интересует оно.
И здесь появляется проблема расчёта себестоимости (затрат). Что можно отнести на себестоимость, а что нет? Откуда брать деньги на разработку следующего изделия (другой формы, материала, конструкции)? При условии что оно хоть и нужно, но небольшой группе граждан, которые готовы купить, если новое изделие будет лучше предыдущего, но не готовы финансировать неудачу.

Вот и спрашиваю, должна ли стоимость разработки чертежей ложиться на себестоимость производства?

По условию приведённой задачи, как вы считаете, сколько должно стоить изделие А?

[Ефремов]

Здравствуйте.

RouR

“Хочу найти альтернативу.”
Ознакомьтесь с этим:
Видео с публичной встречи ОНСБ (19.02.2011). Часть 1
Видео с публичной встречи ОНСБ (19.02.2011). Часть 2

“Вот и спрашиваю, должна ли стоимость разработки чертежей ложиться на себестоимость производства?”
Обязательно. Это величина объективная и от этого никуда не денешься. В зависимости от общественно-экономической формации стоимость разработки ложится либо на все общество, либо на частную фирму. При обсуждении «интеллектуальной собственности» разговор, как я понимаю, идет не о себестоимости, а о получении сверх прибыли. Разработка сделана, она оплачена. Теперь собственник патента ЗАПРЕШАЕТ делать аналогичную разработку другому – вот в чем проблема.

“По условию приведённой задачи, как вы считаете, сколько должно стоить изделие А?”
Зависит от тиража. Разработка документации, в том числе и на вспомогательную оснастку является такой же подготовкой производства, как и изготовление оснастки, подготовка специалистов, приобретение оборудования. Это себестоимость выпуска.
Все это имеет косвенное отношение к «интеллектуальной собственности».

“Откуда брать деньги на разработку следующего изделия (другой формы, материала, конструкции)?”
Это часть прибавочной стоимости. Всегда так было и всегда так будет – других средств нет. Кто-то должен изготовить кусок хлеба (условно), не съесть сам, а отдать изобретателю.

Ефремов.

[Пежемский Николай]

Здравствуйте.
Если предприятие выпускает продукцию и одновременно занято разработкой новой продукции, логично в себестоимость выпускаемой продукции внести все затраты на содержание отдела разработки. То есть разработка проекта new-A, ляжет в стоимость продукции А. Палка о двух концах можно минимизируя затраты вечно выпускать стиральную машину "Белка", а можно обосновать цену спичек в 1000 рублей, необходимостью разработки наноспичек. Как вариант, фиксированный по категориям товара, процент накрутки на себестоимость, но с механизмом возможности изменения, например под конкретный проект.

[Romgo]

А как бы ты описал связь между:
"Они будут работать "в ноль" по деньгам. И при этом производить товары и услуги, общественно полезные - такова цель. "
и
" должна ли стоимость разработки чертежей ложиться на себестоимость производства? "?

Между бесприбыльной экономикой и калькуляцией себестоимости в этой экономики есть какая-то связь?