[promity]

Вот же ведь...
Написал же вроде:
Цитата: Война возможна только тогда, когда оба противника обладают оружием примерно одинакового уровня.

Ну, я просто подумал, что вы сами увидите несуразность этого заявления, но раз не увидели то и получили целый ворох, извините, ахинеи. Кого и когда останавливала слабая подготовленность противника, для того, чтобы начать против него военные действия? Как раз напротив, такое положение во все времена стратегической наукой признавалось за наиболее благоприятное! Вот вы положили в основу ваших рассуждений о различении и мере "неверный" кирпич и построили на нём нечто, здание-не здание - вы и сами не знаете что, но оно не простоит и дня. Если вернётесь к этой, например, отправной точке и разберётесь в чём была ошибка, вы построите уже более надёжный фундамент для последующих рассуждений...

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

Вот вы положили в основу ваших рассуждений о различении и мере "неверный" кирпич

Какой кирпич с Вашей точки зрения "неверный"?

[promity]

Цитата: Война возможна только тогда, когда оба противника обладают оружием примерно одинакового уровня.

Второй -

Во времена Пушкина война шла на одном уровне. Сейчас на том же + еще на нескольких, в том числе на уровне воздействия на организм человека на клеточном уровне.

Война всегда велась на одних и тех же "уровнях" - биологически, как вид, человек не изменился. Просто совершенствуются те или иные инструменты информационной, в частности, войны, появляются их новые комбинации, но ничего принципиально нового здесь нет.

[promity]

Андрей Тюняев: академик Деревянко доказал полицентрическую теорию происхождения человека.

Скрытый текст:

10 июня 2013 года войдёт в историю, как день, перевернувший представления о человеке. Если до этого «официально» считалось, что человечество составляет один вид, предки которого около 60-ти тысяч лет назад вышли из Африки. То после 10 июня человечество из вида превратилось в род. А Африка «утонула», как в своё время утонула вымышленная Платоном Атлантида. По поводу этого знаменательного события мы задали несколько вопросов президенту Академии фундаментальных наук Андрею Александровичу Тюняеву.

– Андрей Александрович, в чём смысл события?

– Сегодня названы лауреаты ежегодной государственной премии России в области науки и технологий. Лауреатом одной из премий стал директор Института археологии и этнографии Сибирского отделения Российской академии наук Анатолий Деревянко. Он получил награду за открытия в изучении древнейшей истории человечества в Евразии. Отметим, помощник президента России Андрей Фурсенко так пояснил причины вручения награды Анатолию Деревянко: результаты, достигнутые российским ученым, обнаружившим останки ранее неизвестного вида ископаемого человека («денисовца») на Алтае носят прорывной характер и «реально меняют представления науки о том, как происходила эволюция, продвижение человека».

– Это слишком коротко. Можно ли подробнее обрисовать картину открытия?

– Прежде всего, я искреннее поздравляю академика Анатолий Деревянко с его, безусловно, заслуженной наградой. Это, действительно, выдающееся, очень важное и крайне своевременное открытие. В чём состоит смена представлений? Вот в чём. В январе 2013 года мы с вами беседовали как раз по этой теме. В газете «Президент» вышел материал «РАН поддержала полицентрическую теорию Андрея Тюняева о происхождении человека». В нём шла речь именно об этом открытии и об этой ситуации. Напомню вкратце суть полицентрической теории. Германский антрополог Франц Вейденрейх (1873 – 1948) высказал гипотезу о том, что разные люди произошли от разных древних предков. Французский антрополог Поль Пьер Брока (1824 – 1880) развил полицентризм, например, в таких работах, как известная статья «Человечество – один вид или несколько?». Все антропологи и анатомы на этот вопрос всегда давали один и тот же ответ: человечество состоит из нескольких видов.

– Чем отличаются виды человека?

– Отличий много. Начать хотя бы с тех, к которым мы привыкли, – это цвет кожи, геометрические размеры, разрез глаз и т.д.

– Но они же ничего не значат…

– Именно такое заблуждение, а, точнее, обман, навязала определённая группировка «учёных», преследовавшая свои политические цели. Не будем их называть, я думаю, что многие догадаются. Именно эти «учёные» развязали по миру травлю настоящих исследователей и развернули широкомасштабную инквизицию. Не будем называть фамилии пострадавших: пусть они теперь снятся в кошмарных снах тем чистоплюям, которые их пинали. Мне приходилось быть свидетелем таких нападок на некоторых конференциях. Справедливости ради, надо отметить, что серьёзные учёные никогда себе не позволяли и не позволяют некорректных выпадов в отношении коллег. Главными инквизиторами обычно являются кандидаты наук.

– Насколько открытие Анатолия Деревянко повлияют на ситуацию?

– Я думаю, серьёзно или даже кардинально. Ведь состоялось вот что. Если до 10 июня сего года официально считалось, что все люди ничем не различаются, и, в связи с этим, можно вступать в беспорядочные половые связи с представителями разных рас, то после 10 июня картина повернулась другим боком – на Земле проживает несколько видов человека, отношения между которыми подчиняются законам биологии. То есть нельзя беспорядочно скрещиваться – иначе наступят негативные последствия.

– В чём негативность таких последствий?

– Это известно. Первое, есть правило Холдейна. Оно устанавливает: чем больше генетическое расстояние между людьми, тем меньше вероятность получения от них плодовитого и здорового потомства. Второе правило – это вычищение гибридов. Именно по причине того, что в природе эти два правила работают безостановочно, на Земле нет метисных особей. Для человека это значит следующее: все межрасовые браки приведут к вымиранию метисного рода. С горечью приходится констатировать, что сегодняшние метисы падут жертвами пропаганды ближневосточных «учёных», преследовавших свои, без сомнения, фашистские цели и вбивших эту беззаконную идею в головы некоторой части человечества. Эти цели хорошо осветил в своём интервью американской радиостанции раввин Финкельштейн. Желающие могут послушать тот эфир в записи в Интернете или почитать его распечатку. Но на самом деле, важны не различия людей и не их сходства – это всё занятия классификаторов. Важна истина: если человечество является родом, то никакая религиозно-политическая пропаганда не должна пытаться это изменить.

– Почему открытие Анатолия Деревянко является важным, ну, сохранялся бы паритет?..

– Его открытие доказало, что существовал и существует, по меньшей мере, ещё один вид человека. Анатолий Деревянко назвал его «денисовцем» – по имени пещеры, в которой остатки древнего человека были обнаружены. Академик утверждает, что потомками того денисовца стали сегодняшние азиаты малайской расы. Это важно. Важно для науки. Ведь, как я уже сказал, мы ищем истину. А не занимаемся подгонкой версии окружающего мира под какую-нибудь религиозную догму.

– Можно ли прояснить, каковы во времени различия видов человека, которые сейчас можно выделить?

– Да. Сегодня можно выделить четыре крупных вида человека. Говорю «крупных» потому, что пока никто не проводил исследований на предмет чёткой идентификации этих самых видов. Итак, четыре вида – это: африканский вид; средиземноморский вид – это потомки неандертальского человека; русскоравнинный вид – это тот, который до сих пор принято было называть «человеком современного вида»; и, наконец, азиатский вид – потомки денисовского человека. При этом африканский вид является не монолитным, а состоит, по меньшей мере, из трёх – четырёх видов. Между ними различия больше, чем между всеми остальными, вместе взятыми.

Денисовский вид человека отделился от, условно, общего ствола примерно 500 тысяч лет назад. Это значит, что между любым человеком, живущим в центре России, и человеком, живущим в Юго-Восточной Азии генетическое расстояние такое, которое сформировалось за 1 миллион лет. Представляете, насколько различна генетика этих людей? Вторым от «общего» ствола отделился неандертальский, или средиземноморский вид. Это, по разным данным, состоялось от 400 до 200 тысяч лет назад. То есть между нами и некоторыми средиземноморцами генетическое расстояние может достигать 800 тысяч лет. И последними от «общего» ствола отделился один из африканских видов. Это состоялось примерно 170 тысяч лет назад. Это вид ушёл в Африку, где были и свои виды человека, с которыми мы имеем теоретическую точку родства на глубине 300 – 500 тысяч лет.

– Да, картина действительно, иная, чем нам приходилось учить в школе…

– Так, и наука на месте не стоит. Есть, кстати, ещё один поток данных, которые подтверждают озвученные мной выкладки. Речь идёт о ядерной ДНК. На сегодняшний день исследована ДНК очень большого количества людей во всём мире. Это несколько миллионов, а, возможно, уже и несколько десятков миллионов. Анализ этих данных тоже показывает, что разделение на указанные виды состоялось в глубокой древности. Правда, по данным Y-ДНК, это 60 – 300 тысяч лет для разных видов. Но факт различия видов остаётся.

– Как ваши собственные исследования в этом контексте воспринимались научным сообществом?

– Нормально. Как я и сказал выше, настоящие «мэтры», естественно, прекрасно разбираются в этом вопросе. Для них новые данные являются очередным подтверждением очевидного. Впервые я опубликовал свои выводы по антропогенезу в III главе монографии «История возникновения мировой цивилизации (системный анализ)». Это был 2007 год. Вот цитата: «200 тысяч лет назад на Русской равнине, в Европе, Северном Средиземноморье, Северном Кавказе палеоантропы перешли в свою заключительную стадию – "неандертальцев" – и сформировали мустьерские археологические культуры. А в Африке и Азии существовали ещё палеоантропы с ашельскими культурами. И – пятое: 50 тысяч лет назад на территории Русской равнины на основе местного вида палеоантропа образовался человек нового типа – неоантроп, сформировавший свои верхнепалеолитические археологические культуры. В Средиземноморье и на Кавказе в это время существовали мустьерские "неандертальцы". В Африке и Азии – ашельские палеоантропы и местами шелльские архантропы». Это сказано другими словами, но суть всё та же: несколько регионов – несколько видов человека.

После этого, уже в 2008 году, я опубликовал статью «Происхождение русского народа по данным археологии и антропологии» («Organizmica» (web), № 9 (69), 9 сентября 2008 г.). В ней вся видовая дифференциация была подробно изложена, и на её основе был показан путь развития человека современного вида – или того вида человека, который обитает на Русской равнине. А в 2010 году мы в соавторстве с профессором Гарварда Анатолием Алексеевичем Клёсовым в Национальной академии наук Республики Беларусь выступили с докладом «Гипотеза о появлении гаплогруппы I на Русской равнине 52 – 47 тысяч лет назад» (Сборник материалов международной научно-практической конференции «Комплексные исследования современных и древних популяций человека». – Минск: Институт истории НАН Беларуси . – 23- 25 июня 2010. – С. 384 – 396).

В 2012 году в Национальной академии наук Республики Беларусь мы же сделали ещё один сенсационный доклад – «Крах африканской теории». В нём было показано, что много лет господствовавшая теория происхождения человека из Африки несостоятельна. Такие выводы были сделаны на основе исследований Y-хромосомы. Наш доклад был поставлен пленарным, что говорит о его высоком научном статусе. На сегодняшний день о ничтожности «африканской теории» во всём мире опубликовано уже около 20-ти научных работ. Можно сказать, что и этот факт скоро станет общепринятым.

– Иными словами, работа академика Анатолия Деревянко, за которую он удостоен столь высокой награды, является лишь частью мозаики?

– Да, частью. Но очень важной частью. Почти никто не занимается Азией. А столь серьёзно, как академик Деревянко, точно не занимается никто. Я не буду говорить об азиатских учёных, потому что к результатам их исследований отношение особое. А российские антропологи и археологи как всегда на высоте. Таким образом, мозаика на сегодняшний день такова. Повторю ещё раз. На Земле существует четыре вида человека – африканский, средиземноморский, русскоравнинный, азиатский. Между любой парой видов расстояние по времени составляет от 350 тысяч лет до 1 миллиона лет. Эти факты чрезвычайно важны не только для знания истории развития человечества, но и в медицинских целях, поскольку скрещивание разных видов живых существ ведёт к патологиям или к вырождению. Остаётся только ещё раз поздравить академика Анатолия Деревянко с заслуженной наградой. Пожелать ему здоровья и дальнейших успехов.

Дарья Морозова

[Данни Блэйн]

есть правило Холдейна. Оно устанавливает: чем больше генетическое расстояние между людьми, тем меньше вероятность получения от них плодовитого и здорового потомства.

Крайне сомнительная идея, попахивающая откровенным расизмом и ксенофобией.

Биологическая систематика: семейство -- род -- вид.

Естетственная гибридизация это один из эволюционных инструментов природы, позволяющий создавать новые устойчивые виды в рамках родов, и, шире, в рамках семейства.

Второе правило – это вычищение гибридов. Именно по причине того, что в природе эти два правила работают безостановочно, на Земле нет метисных особей. Для человека это значит следующее: все межрасовые браки приведут к вымиранию метисного рода.

Заблуждение.
Вычищаются не гибриды "вообще", а гибриды, неудачные с эволюционной точки зрения, т.е. не имеющие потенциала к дальнейшему развитию и формированию новых устойчивых видов.

Идея же о "порочности всяких гибридов", опять же, попахивает некими корыстными целями, проистекающими от мировоззренчески ущербных расистских идей.

С горечью приходится констатировать, что сегодняшние метисы падут жертвами пропаганды ближневосточных «учёных», преследовавших свои, без сомнения, фашистские цели и вбивших эту беззаконную идею в головы некоторой части человечества.

Ерунда. И как раз таки фашистского толка. Антинаучная ерунда, выдуманная радетелями за "расовую чистоту".

Метисы (гибриды), речь о видах, удачных с точки эрения эволюционного развития человечества, несомненно, доминируют в человечестве. Оспаривать это глупо, ибо с очевидностью не поспоришь.

Эти цели хорошо осветил в своём интервью американской радиостанции раввин Финкельштейн.

Еврейская мировоззренческая доктрина - это расистская доктрина. В ее основе идея этнического превосходства одного народа (евреев) над прочими народами. Провозглашается таковая идея через религиозно-мистическую выдумку: богоизбранность евреев. Иными словами, банальная расистская идея этнического превосходства воздвигается на пьeдестале, вроде как, "неэтнического духовного" плана, в центре которого некто, именуемый "Богом".

Идеи о расовой чистоте в любой форме-оболочке: хоть в библейско-еврейской с их "богоизбранностью", хоть в аналогичной, германо-нацистской, всё с той же этнической особенностью-превосходством (суть: богоизбранностью) немецкого народа, о которой вещали Гитлер и его пораженные расизмом преспешники, хоть в русско-фашистской, набирающей ныне свой вес в России, - они ничем принципиально не разнятся. В их основе антинаучность и политическая корысть, всегда приводящая человечество к массовой гибели.

Так что, извините, но идейки, которые проталкиваются в приведенной статье, это содержательно те же самые древние как мир расистские идейки, просто в другой одежке-форме.

Научный подход человечества (человечества, достигшего требуемого уровня развития) состоит в том, что разумные люди должны контролировать рождаемость и количество человеков на Земле.

Древний антинаучный (он же расистский, фашистский) подход состоит в том, что человек - это всего лишь животное, которое должно бесконтрольно плодиться и размножаться. И происходить это должно до тех пор, пока не наступит некая тупиковая ситуация, трансфомирующаяся в необходимость уменьшить поголовье человеков. С наступление этой ситуации на авансцену истории вылезают всяческие пропагандисты "расовой чистоты" и т.д., которые вовлекают человечество в очередную бойню с целью сократить поголовье.
Затем цикл: "плодитесь и размножайтесь -- бойня" повторяется, и т.д.

Но на самом деле, важны не различия людей и не их сходства – это всё занятия классификаторов. Важна истина: если человечество является родом, то никакая религиозно-политическая пропаганда не должна пытаться это изменить.

Ведь, как я уже сказал, мы ищем истину. А не занимаемся подгонкой версии окружающего мира под какую-нибудь религиозную догму.

Критерием истины, как известно, является реальная практика.

Практика, а не досужие вымыслы расистских болтунов.

И эта практика касательно разбираемой проблемы озвучивается так: особи, дающие устойчивых гибридов (т.е. гибридов, которые способны воспроизводиться и создавать новый устойчивый вид или род) - являются как раз таки генетически близкими (соответственными; отвечающими текущему вектору эволюционного развития).

Повторюсь: генетическая близость и генетическая соответственность определяются не теоретизированием антинаучных болтунов, радеющих за "расовую чистоту", а реальной практикой, в основе которой способность давать устойчивое потомство и создавать новые устойчивые виды в рамках эволюционного развития человечества.

[РОСтОК]

Сообщение от Данни Блэйн

Крайне сомнительная идея, попахивающая откровенным расизмом и ксенофобией...

Пейсатые вам мысленно аплодируют.
А где тут расизм-то, а? Чё, Тюняев призывает холокостно геноцидить "чужие расы"?
А насчёт метисов, мулатов и т.п., то вскорости созданный пейсатыми "Американский расовый плавильный котёл" дойдёт до температуры кипения, тогда и поглядим на результаты "гибридизации".
И, наверное, вы нам объясните, отчего же так функционально неустойчива психическая деятельности у метисов, мулатов и самбо.

[promity]

Заблуждение.
Вычищаются не гибриды "вообще", а гибриды, неудачные с эволюционной точки зрения, т.е. не имеющие потенциала к дальнейшему развитию и формированию новых устойчивых видов.

Это как если бы во времена Коперника на его теорию о строении солнечной системы говорили бы - "это не соответствует действительности, так как Земля пуп вселенной".
Я понимаю, что в данном вопросе очень много спорных моментов, но находить оправдание отрицания возможности нового подхода к теории видов вышеприведённым вывихом - Вычищаются не гибриды "вообще", а гибриды, неудачные с эволюционной точки зрения - а зачем тогда ставить такие жестокие эксперименты, если внутри одного вида нет такого количества генетического брака? Чем это может быть оправдано?

[Данни Блэйн]

Сообщение от РОСтОК

Пейсатые вам мысленно аплодируют.

С чего бы им мне аплодировать?
Я ведь их библейские воззрения рассматриваю как типично расистские. Библия - матерь расистского мировоззрения. Библейский "Бог" - расист, разделяющий людей по расовому (этническому) признаку, и на основе этого избирающий себе евреев, как особенный "богоизбранный" народ.

Покуда библейское мировоззрение в самых различных модификациях, коих немало, вплоть до тех, которые "жесточайшим" образом критикуют саму Библию, будет продолжать доминировать в человеческом обществе, до тех пор расизм в той или иной форме будет оставаться актуальной проблемой общества.
С содержательной точки зрения нет никакой разницы между германским нацизмом, русским или иным национализмом, включая еврейский. Всё это не более чем формы-оболочки одного и того же явления, корни которого проистекают из библейских воззрений на человека.

Христос сделал весьма значимую попытку проивостоять таковым воззрениям. Однако, христианское религиозное вероучение вовсе не зиждется на Христовых идеях, а, напротив, базируется на всё тех же ветхозаветных библейских воззрениях, взяв Христа и его идеи лишь ширмой для прикрытия означенной базы.

Так что, извините, но пейсатые, скорее уж, аплодируют вам с вашими расистcкого свойства идейками, ратующими за "чистоту крови" и откровенное неприятие этнического и расового смешения. Ведь евреи как раз тем и славятся, что самым тщательным образом стремятся соблюдать чистоту своей еврейской "богоизбранной" крови.
Русские националисты - это дети еврейского библейского национализма. И как всякие дети, желая самостоятельности и провозглашения собственной значимости, эти дети недолюбливают своих породителей.

А где тут расизм-то, а? Чё, Тюняев призывает холокостно геноцидить "чужие расы"?

Расизм - это разделение людей по расовому и этническому признаку с провозглашением этого признака главенствующим. Расисты судят людей по плоти, по телу, т.е. по форме, а не по содержанию, не по сущности человеческой, носящей нематериальный (по религиозному говоря, духовный) характер.

А насчёт метисов, мулатов и т.п., то вскорости созданный пейсатыми "Американский расовый плавильный котёл" дойдёт до температуры кипения, тогда и поглядим на результаты "гибридизации".

Зачем же ждать... Результаты они и сейчас видны.
Кстати, также видны и результаты вырождения в народах, ратующих за соблюдение "чистоты крови". И евреи, опять же, тому вполне уместный пример.

И, наверное, вы нам объясните, отчего же так функционально неустойчива психическая деятельности у метисов, мулатов и самбо.

А у кого она устойчива? может, у русского народа? Не замечал за ним такой особенности (само собой, так можно говорить, если закрыть глаза на историю народа, из которой явствует, что русский этнос образовался как раз таки за счет гибридизации). Если же, напротив, говорить о неустойчивой психике русского народа, ссылаясь на гибридизацию, то в таком случае надо бы указать хотя один-два-три "чистокровных" народа с явно устойчивой психикой, чтобы поверить в ваши досужие расистские домыслы относительно психических особенностей этносов. Возьмите, хотя бы тех же евреев с их древними устремлениями к расовой чистоте своего народа. Это евреи-то народ с устойчивой психикой?? Чушь; психи из психов))