[Микаэль]

Иван Грозный психопат, его идеи с опричниной и прочим тому свидетельство. То что его террор сильно преувеличен да. Около 3-тысяч за всё правление. По самой смелой оценке 6 тысяч. Даже это год правления его французского современника. Однако опричники радостно влились в игру в сверх людей. Пол страны считай.
Суворов согласно тогдашней военной науке истреблял мирное население. Десятки тысяч. При подавление восстания сипаев было ненамного больше (и там и там без учёта восставших).
Сломанный мост это желание сохранить город. Я боюсь не сделай он этого счёт бы был на другие цифры. А вот жителей предместья Прага и впрям больше не видели. Кстати та диспозиция это красивая легенда.
Почему у них не было такой политики? Не было у них Павла ненавидевшего мать и отменившего все её решения. с лидером они даже мягче поначалу поступили. Ссылка и тюрьма.
Что касается идеи чтить Костюшко, это претензия к коммунистам, они бредили.
Разные судьбы Дели и Варшавы, как ни странно имели одинаковые цели. Бескровно и добровольно сдавшаяся Варшава подрывала мораль восставших, а героически сразившаяся залитой кровью и охваченной огнём подстегнула бы восставших на партизанскую войну после разгрома.
А в случае с Дели этот символ востания должен был сгореть.

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Иван Грозный психопат, его идеи с опричниной и прочим тому свидетельство. То что его террор сильно преувеличен да. Около 3-тысяч за всё правление. По самой смелой оценке 6 тысяч. Даже это год правления его французского современника. Однако опричники радостно влились в игру в сверх людей. Пол страны считай.
Суворов согласно тогдашней военной науке истреблял мирное население. Десятки тысяч. При подавление восстания сипаев было ненамного больше (и там и там без учёта восставших).
Сломанный мост это желание сохранить город. Я боюсь не сделай он этого счёт бы был на другие цифры. А вот жителей предместья Прага и впрям больше не видели. Кстати та диспозиция это красивая легенда.
Почему у них не было такой политики? Не было у них Павла ненавидевшего мать и отменившего все её решения. с лидером они даже мягче поначалу поступили. Ссылка и тюрьма.
Что касается идеи чтить Костюшко, это претензия к коммунистам, они бредили.

Ну поскольку 6 тыс казнённых - это "самые смелые оценки за всё время правления", то будем считать, что утверждение "Грозный был психопатом" - это бред сивой кобылы. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=5Y810_HlCrs[/ame], ВНИМАТЕЛЬНО слушать, начиная с 28-й минуты

А вот про "военную науку" времён Суворова будьте добры, поподробнее. Откуда дровишки? Цитату из соответствующего тогдашнего пособия по военному времени, дабы подтвердить ваши утверждения. Ну возьмите хотя-бы "Науку побеждать" А.В.Суворова. Ну и конечно - более точную цифру "жертв жестокости" Суворова. Сколько "десятков тысяч" и кто значится в этих "десятках тысяч" - военные или мирное население? Текст соответствующего приказа Суворова также будет весьма не лишним, где было бы сказано "уничтожать десятки тысяч поляков"

[Микаэль]

Психопатия измеряется количеством жертв? Бред.Он при этом любил смотреть казни и пытки.
Об этом часто писал наполеон несколькими годами спустя. Он кстати не возил обозов. Откуда всё брал догадываетесь? Суворов в Итальянских походах тоже сие пробовал. Плюс это было неписанное правило. Сдавшийся город нетрогали, взятый штурмом жгли.
Мирное. а тексты британских приказов не позолтите? Или вы верите, что они есть?
Примерная оценка сделана была. Кстати "при штурмах крепостей без жертв не обошлось это сколько"?
Ну ё моё суд времени. А кому там верить? Грозный был несколько двинутый и это исторический факт. Сына вон убил на то прошло в припадке гнева.

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Психопатия измеряется количеством жертв? Бред.Он при этом любил смотреть казни и пытки.
Об этом часто писал наполеон несколькими годами спустя. Он кстати не возил обозов. Откуда всё брал догадываетесь? Суворов в Итальянских походах тоже сие пробовал. Плюс это было неписанное правило. Сдавшийся город нетрогали, взятый штурмом жгли.
Мирное. а тексты британских приказов не позолтите? Или вы верите, что они есть?
Примерная оценка сделана была. Кстати "при штурмах крепостей без жертв не обошлось это сколько"?

Насчёт "любил смотреть" вы опять пальцем в небо ткнули. Это на Западе страсть, как любили смотреть публичные казни, как театральные представления, причём ТОЛПАМИ. А на Руси как-то не принято было. Так называемую "стрелецкую казнь" Петр Первый организовал как раз по той причине, что "ТАМ было так принято". Так у меня вопрос - толпы "просвещённых" европейцев на ПУБЛИЧНЫХ казнях - это всё ПСИХОПАТЫ, согласно вашей "логике"? Ну тогда вся Западная "цЫвилизация" - сплошное сборище психопатов с давних времён и до сих пор, не так ли?

Ну и про Суворова - не факты, а сплошные "примерные оценки". Не было жестокости, а вот дареная табакерка за проявленное ВЕЛИКОДУШИЕ - это ФАКТ

[Микаэль]

Любили. И это простите не нормально и говорит о дикости. наше лобное место тоже не на окраине было, народ тоже смотрел. Но за пытками наблюдали редко и уже отъявленные фанаты насилия, это согласитесь другого уровня зрелище. А что с сыном убитым в припадке ярости?
А точное число жертв резни в Дели? Количество погибших в Москве от войск Наполеона? Что там "примерные оценки". не считал никто.

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Любили. И это простите не нормально и говорит о дикости. наше лобное место тоже не на окраине было, народ тоже смотрел. Но а пытками наблюдали редко и уже отъявленные фанаты насилия, это согласитесь другого уровня зрелище. А что с сыном убитым в припадке ярости?

Так я не понял, когда европейцы смакуют ПУБЛИЧНЫЕ КАЗНИ -
это проявление МАССОВОЙ ПСИХОПАТИИ или нет?

http://rusplt.ru/history-cal/history-text_53.html

Убивал ли Иван Грозный своего сына?


Факт убийства царем Иваном Грозным своего сына остается одним из самых оспариваемых в российской истории. В то время как одни историки выдвигают разные версии, какой была причина убийства, другие сомневаются в том, что он вообще его убивал.
Одна из наиболее популярных версий — политическая. Есть мнение, что царевич получил смертельный удар посохом в висок из-за того, что попытался внести коррективы в ход военных действий во время Ливонской войны. Согласно другой версии, Иван Грозный однажды избил жену Ивана Ивановича за то, что, будучи беременной, та не завязала пояс. Царевич вступился за жену и за это был убит. Некоторые историки склонны считать, что охочий до женского пола Иван Грозный стал, как говорится, «склонять к сожительству» жену своего сына. Царевна пожаловалась мужу, а тот вступил с отцом в потасовку со смертельным для себя результатом.
Но в то же время широко распространена версия, согласно которой Иван Грозный не убивал своего сына и убийство — не более чем красивая легенда. Эксгумация останков царевича Ивана не прояснила ситуацию с его смертью, а наоборот, добавила вопросов: его череп был в очень плохом состоянии, но на волосах не было крови. Кроме того, в костях сына Ивана Грозного были обнаружены ртуть и мышьяк, что дает повод задуматься о вероятном отравлении.


ЗЫ я настоятельно рекомендую вам прочитать "Народную монархию" Солоневича, чтобы понять, в чём разница между Русью и "просвещённой" Европой.

[Микаэль]

Искать на волосах кровь погибшего не в битве для историка делитанство, а через сотни лет тем более. Кровь на волосах разложится много быстрее. Анализу доступны в основном кости и волосы иногда мягкие ткани.
Другой вопрос, что минимум сам царь верил в убийство сына, за что на старости лет в том числе истово каился, то есть если он и был отравлен то лёжа после тяжёлой травмы нанесённой отцом.
Нет это не массовая психопатия это тяга к жесткости, просто у Грозного она приняла форму патологии. Как я выше сказал, когда занятой человек не ленится ходить смотреть пытки, это признак. Да и с жёнами обращался круто.
Я не умаляю среди прочего его заслуг, он был гений, но гений и безумие увы часто братья.
Ок. Будет время почитаю.
Вообще к нашей истории два радиально противоположных и равно не взвешенных подхода. Огульное очернение и столь же оголтелое обеление.