[promity]

Вы сами упомянули вырезанные под корень селения в Сибири и на Кавказе факты

Ничего такого в мыслях не имел!
Мы пытаемся дать вам своё представление о присущем Русской Цивилизации векторе развития - что не отрицает ФАКТЫ тех или иных войн, подавления бунтов и пр. Мы предлагаем "подняться над лесом" фактов - чтобы увидеть целостную картину, без представления о которой всякий разговор о различии между Русской цивилизацией и всеми прочими, как и вообще факт её существования безпочвенны!

[Микаэль]

Сообщение от promity

Ничего такого в мыслях не имел!
Мы пытаемся дать вам своё представление о присущем Русской Цивилизации векторе развития - что не отрицает ФАКТЫ тех или иных войн, подавления бунтов и пр. Мы предлагаем "подняться над лесом" фактов - чтобы увидеть целостную картину, без представления о которой всякий разговор о различии между Русской цивилизацией и всеми прочими, как и вообще факт её существования безпочвенны!

Я имел в виду господина садовника.
Однако я прошу всего то факты подтверждающие вашу целостную картину. Машина целостный объект, но из деталей от самолёта её не собрать. Картина должна иметь из чего сложиться.
И кстати наличия учения КОБ это факт, а само учения это теория.

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

представление о присущем Русской Цивилизации

Я предлагаю взглянуть на проблему немножко с другого ракурса.
Как узнать, в чем состоит сущность той или иной вещи или явления? Можем ли мы просто глядя на предмет или разобрав его на составляющие части понять его суть? Вряд ли.
Сущность тех или иных вещей и явлений можно познать только наблюдая их взаимодействие с другими предметами, т.е. с окружающим миром.
Т.е. чтобы понять в чем состоит суть русской цивилизации надо посмотреть как она взаимодействует с окружающим ее миром:
1) как русская цивилизация взаимодействует с другими народами?
2) как русская цивилизация взаимодействует с природой?
3) какие связи между людьми установлены в русской цивилизации?
4) какие экономические модели ей присущи?
5) какова модель взаимодействия власти и общества в русской цивилизации?
6) какую культуру она создает?
7) возможно что-то еще.
А потом сравнить ее с другими известными цивилизациями и увидеть, в чем проявляется сходство, а в чем различие.

При этом не стоит забывать, что любое деление - это условность, призванная облегчить и сделать более эффективным анализ происходящих в мире событий, чтобы иметь возможность более точного прогноза результата своих дальнейших действий.

[Микаэль]

Сообщение от Сергей Смагин

Я предлагаю взглянуть на проблему немножко с другого ракурса.
Как узнать, в чем состоит сущность той или иной вещи или явления? Можем ли мы просто глядя на предмет или разобрав его на составляющие части понять его суть? Вряд ли.
Сущность тех или иных вещей и явлений можно познать только наблюдая их взаимодействие с другими предметами, т.е. с окружающим миром.
Т.е. чтобы понять в чем состоит суть русской цивилизации надо посмотреть как она взаимодействует с окружающим ее миром:
1) как русская цивилизация взаимодействует с другими народами?
2) как русская цивилизация взаимодействует с природой?
3) какие связи между людьми установлены в русской цивилизации?
4) какие экономические модели ей присущи?
5) какова модель взаимодействия власти и общества в русской цивилизации?
6) какую культуру она создает?
7) возможно что-то еще.
А потом сравнить ее с другими известными цивилизациями и увидеть, в чем проявляется сходство, а в чем различие.

При этом не стоит забывать, что любое деление - это условность, призванная облегчить и сделать более эффективным анализ происходящих в мире событий, чтобы иметь возможность более точного прогноза результата своих дальнейших действий.

Собственно резонно. Про взаимодействие с другими народами мы написали много.
Начну с пункта 4. Экономические модели в России вполне стандартны по меркам Европы. За исключением советской модели и Петровских приписных крестьян. Приписные крестьяне метод мобилизации ресурсов и еще не самый причудливый. А вот советская модель вполне уникальна. Другой вопрос, что Россия единственная крупная евро странна где удалась соц революция. И сравнивать не с чем.
Пункт два, тоже прост. Россия банально добывает из неё ресурсы и преобразует под свои нужды. Тоже стандартный западный подход.

[садовник]

Вырезанное разбойниками селение не одно и то же, что геноцид народа. Эк трактовка фактов.
Пример иного цивилизационного подхода - само существование территории в 1/6 часть света. "Умерщвление прекрасной гипотезы мерзким фактом." - Гексли.

Вписывайте в "европейскую методичку".
Что там написано? А, просто эта территория никому не была нужна. То, да.
Что ещё? Русские варвары в ужасе бежали под натиском западной цивилизации от берегов Англии аж до Берингова пролива. То, да.
(пошутил)

[Микаэль]

Ермак если что от имени Царя действовал. А то что разбойник, так то не страшно). Вон и сэр Френсис Дрейк и Кортес тоже не ангелы были.
А Ермолов? А Суворов? А Меньшиков? Кстати Британская империя на пике больше была, хотя Российская тоже впечатляла (и даже современная РФ впечатляет).
Но в чём иной подход только я так и не понял. В европейской историографии (не в прессе где транслируется разное, а в серьёзной литературе) русская армия считается главной "звездой" европейских войн и вообще не признавать успешность русского государства это глупость.

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Ермак если что от имени Царя действовал. А то что разбойник, так то не страшно). Вон и сэр Френсис Дрейк и Кортес тоже не ангелы были.
А Ермолов? А Суворов? А Меньшиков? Кстати Британская империя на пике больше была, хотя Российская тоже впечатляла (и даже современная РФ впечатляет).
Но в чём иной подход только я так и не понял. В европейской историографии (не в прессе где транслируется разное, а в серьёзной литературе) русская армия считается главной "звездой" европейских войн и вообще не признавать успешность русского государства это глупость.

Ну не понял, так не понял, если тупы, аки пробковое дерево, то хотя бы вспомните, сколько было религиозных войн было на Западе, и сколько их было в России. А также освежите в памяти тот факт, что Запад испокон веков был болен гомосексуализмом и создал даже на этой почве целый "культурный" пласт, а вот в России гомосексуализму как-то не везёт. Это только пара деталей, а сколько было их перечислено уже. Также подумайте, возможен ли был в России ГЕНОЦИД евреев, подобный тому, который проводили "просвещённые" европейцы на территории СССР во главе с Адольфом Алоизычем Шекельгрубером.

[Микаэль]

Сообщение от sergign60

Ну не понял, так не понял, если тупы, аки пробковое дерево, то хотя бы вспомните, сколько было религиозных войн было на Западе, и сколько их было в России. А также освежите в памяти тот факт, что Запад испокон веков был болен гомосексуализмом и создал даже на этой почве целый "культурный" пласт, а вот в России гомосексуализму как-то не везёт. Это только пара деталей, а сколько было их перечислено уже. Также подумайте, возможен ли был в России ГЕНОЦИД евреев, подобный тому, который проводили "просвещённые" европейцы на территории СССР во главе с Адольфом Алоизычем Шекельгрубером.

Гитлер отдельно идёт он психопат.
Ну их было мало. Гонения на старообрядцев, резня язычников и борьба католических князей с православными.
Я так же боюсь количество геев всегда постоянна или вы правда думаете, что в средневековой Европе было легко быть геем? Ох не думаю.
Кстати хамить людям,особенно незнакомым признак дурного воспитания.

[садовник]

Сообщение от Микаэль

Ермак если что от имени Царя действовал. А то что разбойник, так то не страшно). Вон и сэр Френсис Дрейк и Кортес тоже не ангелы были.
А Ермолов? А Суворов? А Меньшиков? Кстати Британская империя на пике больше была, хотя Российская тоже впечатляла (и даже современная РФ впечатляет).
Но в чём иной подход только я так и не понял. В европейской историографии (не в прессе где транслируется разное, а в серьёзной литературе) русская армия считается главной "звездой" европейских войн и вообще не признавать успешность русского государства это глупость.

Вам нужен был "факт иного подхода"? - 1/6 часть суши.
Долго просуществовала Британская империя на пике? Устойчивость управления этим пиком? Ой ли вы не лукавите, что Британская империя то же самое, что Российская? Я так понимаю вы про колониализм. Это когда многочисленные колонии Англии тоже самое, что окраинные губернии России. То, да! Никакой разницы. Даже спорить не о чём. "Ну, просто одно лицо". Вы как тут фактологию трактовать предпочитаете только в базисе кратковременной принадлежности территории?
Резкое отличие? Рабовладение. Все империи западного образца зиждатся на рабовладении прямом или косвенном.
На Руси же привить данный цивилизационный код никак не удаётся.
(1. Братья, вливайтесь в нашу семью!
2. Варвары, становитесь нашими рабами лучше добровольно и тогда мы всего 50% из вас умертвим, а если принудительно, тогда аж половину!)
Собственно разницы никакой.
Я так понимаю следующий эпизод фактологии - предложение нам посмотреть "не на факты а в суть явлений". И не обращать внимания на геноцид народов, рабовладение.

Про Ермака же забыл. Показатель то, как фактология единичного разбойника в вашей интерпретации становится геноцидом русскими других народов. Да Ермак даже и не говорил и царь ему не передавал - вырезать всех башкир, как по вашей аналогии Гитлер таковую задачу ставил перед нацией и то задокументировано. Но ведь всё равно никакой разницы нет! Конечно, там же просто шизофреник у власти. Удобно. 200 млн. нормальных ребят тупо исполняют волю одного шизофреника. Извините, но в данном случае скорее ваша теория ближе к шизофрении.

Резкое отличие? Одни ведут по преимуществу захватнические войны, другие оборонительные. Или опять не так? Согласен, не так. Это мы на Францию не успели напасть, она нас опередила, то же с Германией, то же с псами-рыцарями, то же с Речью посполитой и т.д. А Хазарское царство вспомнить, ну так кто к кому в набеги шастал за рабами? С ханствами не силён: крымским, казанским, астраханским и прочими. Января сюдыть надо, он любитель военную историю шурудить.

[sergign60]

да нет у него никакой "теории", товарищ элементарно троллит.