[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Им и невдомёк, что, к примеру, добавочка к производству зерновых зависит от того, как сработают солнышко и дождик.

Мысль про добавочную стоимость проста: как бы ни сработали солнышко и дождик, одну и ту же продукцию в одно и то же время в одном и том же месте и Вы, и я сможем продать только по одной и той же цене. Чтобы Ваша продукция стала более ценной по сравнению с моей, Вам надо вложить в нее дополнительный труд. Например, отсортировать пшеницу, упаковать ее как-либо, переработать и т.п.

[Шуня]

Сообщение от Сергей Смагин

Например, отсортировать пшеницу, упаковать ее как-либо, переработать и т.п.

Это уже другой вид товара, особенно "переработать"

[Сергей Смагин]

Сообщение от Шуня

Это уже другой вид товара, особенно "переработать"

Именно так. Про то и речь. Труд человека (точнее - "общественно полезный Труд") создает новую, т.е. добавленную, стоимость. Внимание! - не путать с прибавочной стоимостью!

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Именно так. Про то и речь. Труд человека (точнее - "общественно полезный Труд") создает новую, т.е. добавленную, стоимость. Внимание! - не путать с прибавочной стоимостью!

Когда мы поймём, что КОЛЛЕКТИВНЫЙ ТРУД ЛЮДЕЙ!!! (а не мифического "человека") ВКУПЕ с природными силами и машинным производством создаёт ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫЙ СПЕКТР предметов потребления и услуг, а не мифическую "добавленную стоимость"??? Долго ждать придётся, или так и будете ПО-МАРТЫШАЧЬИ тиражировать "экономические" ГЛУПОСТИ???

[promity]

Труд человека (точнее - "общественно полезный Труд") создает новую, т.е. добавленную, стоимость.

А первую создаёт ..природа или даже сам Бог, и ценник на кустах развешивает?

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

А первую создаёт ..природа или даже сам Бог, и ценник на кустах развешивает?

И первую создает человек. Например, когда решает, что ягоды, которые он собрал можно продать. Т.е. перевести продукт из разряда "для собственного потребления" в разряд "товар".

Сообщение от sergign60

Когда мы поймём, что КОЛЛЕКТИВНЫЙ ТРУД ЛЮДЕЙ!!! (а не мифического "человека") ВКУПЕ с природными силами и машинным производством создаёт ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫЙ СПЕКТР предметов потребления и услуг, а не мифическую "добавленную стоимость"???

Ну, конечно, сейчас коллективный труд распространен намного шире, чем индивидуальный. Кто же с этим спорит, чтобы так акцентировать на этом внимание?
Введение категории "стоимость" - это способ объяснить уже сложившиеся к тому времени товарно-денежные отношения. Натуральный обмен, в котором можно было сравнить "вполне конкретный спектр предметов" давно канул в лету.
Вы, собственно, с чем собираетесь спорить? С тем, что вложенный труд увеличивает стоимость товара, т.е. его ценность для потребителя? А уж по какой цене удастся его продать - это второй вопрос.

[Муромец]

Какие вы все умные. Правда-правда!
Только, на мой взгляд, дело не в терминологии, а глубже. Или наоборот - на поверхности, а именно - в названии статьи. "Мы ничего не производим". И далее "Производство товаров в России на душу населения в десятки раз ниже, чем в любой развитой стране" с приведением конкретных цифр. А уж какой водой-бадягой это разбавлено - не суть.
Вот в чём претензия к руководству страны - в развале экономики. Как, почему, не могут или не хотят - это вторично. Но то, что экономическое руководство не компетентно - факт уже не требующий доказательств. А вот выводы из этого могут быть уже разные.
Вы за какой выводы? Только конкретно!

[sergign60]

Сообщение от Муромец

Какие вы все умные. Правда-правда!
Только, на мой взгляд, дело не в терминологии, а глубже. Или наоборот - на поверхности, а именно - в названии статьи. "Мы ничего не производим". И далее "Производство товаров в России на душу населения в десятки раз ниже, чем в любой развитой стране" с приведением конкретных цифр. А уж какой водой-бадягой это разбавлено - не суть.
Вот в чём претензия к руководству страны - в развале экономики. Как, почему, не могут или не хотят - это вторично. Но то, что экономическое руководство не компетентно - факт уже не требующий доказательств. А вот выводы из этого могут быть уже разные.
Вы за какой выводы? Только конкретно!

Мы - за то, чтобы продвигать методологию и терминологию КОБ в экономическую "науку", чтобы превратить её в подлинную науку. Это - необходимое условие для того, чтобы иметь право и возможность выдвигать претензии к руководству страны. А махать перед ними липовыми "добавочными стоимостями" на уровне "ах!!! мыничегонепроизводимужосу жосужосдочегодовелстрануп утиннезабудемнепростим!!!" - только зря тратить время.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Ну, конечно, сейчас коллективный труд распространен намного шире, чем индивидуальный. Кто же с этим спорит, чтобы так акцентировать на этом внимание?
Введение категории "стоимость" - это способ объяснить уже сложившиеся к тому времени товарно-денежные отношения. Натуральный обмен, в котором можно было сравнить "вполне конкретный спектр предметов" давно канул в лету.
Вы, собственно, с чем собираетесь спорить? С тем, что вложенный труд увеличивает стоимость товара, т.е. его ценность для потребителя? А уж по какой цене удастся его продать - это второй вопрос.

1. Ага, но некоторые из присутствующих здесь марксистов всё время талдычат за "труд человека", именно поэтому и приходится АКЦЕНТИРОВАТЬ, что практически 100% товаровы и услуг сегодня - это результат КОЛЛЕКТИВНОГО ТРУДА в том числе и управленцев, потому как иначе всё время возникает "добавочно-прибавочная стоимость" для этого мифического "человека". Методологии разсмотрения различные

2. Я оспариваю, как выражается Н.Стариков, ПТИЧЬИЙ язык так называемых "экономистов", которые всё время норовят ввести понятия, не имеющие никакого отношения к реальной действительности, в том числе и с "прибавочно-добавочные стоимости". Вы в чём считаете эту самую "добавочную стоимость" - в долларах?