[Jingl]

Сообщение от Сергей Смагин

Если это не так, то назовите, что такое справедливость по Вашему? И почему ее нет у немцев и японцев? Они что сразу как слезли с дерева, так сразу все поголовно стали юристами?

Точность формулировки, на мой взгляд, тут не важна, да и вопрос возможна ли она в принципе, полная универсальная формулировка? Из Вики: «Существует мнение, что справедливость является философской категорией и носит оценочный характер, что не дает возможности ее однозначной трактовки, создания емкой и полной дефиниции справедливости». Можно попробовать пояснить так: это философская категория положительно (в отличие от «несправедливости») оценивающая те или иные мысли, намерения, поступки, явления, ценности, установки, законы и т.д. и т.п. Критерием оценки здесь выступает «не конфликтность» того или иного «объекта оценки» с совестью субъекта производящего такую оценку. Я так вижу.
Почему поиска справедливости нету у немцев и японцев? А потому же почему и мы его утрачиваем. Только они раньше, а мы позже. Потому что в нас перестают его воспитывать, а воспитывают совсем другие ценности. Тут нужно опять подчеркнуть позицию-взгляд на «исторический процесс». Официальная история преподносит нам «исторический процесс» как естественную научно техническую эволюцию, я же вижу его как управляемую морально нравственную деградацию.

Сообщение от Сергей Смагин

А Вы уверены, что мое понимание справедливости тождественно Вашему? Я уж не говорю про весь русский народ.

Уверен…,что они различны. И это здорово, так и должно быть, мы же люди, а не биороботы. На мой взгляд, все законы, начиная с Моисеевых, и все писания, как раз и создавались, для того чтобы привести всех и вся к одному знаменателю. Справедливость можно искать и можно с ней согласовывать свою жизнь, малейшая попытка ее зафиксировать унифицировать и руководить другими, и имеем «догматическое священное писание» и фанатичных адептов.

Сообщение от Сергей Смагин

Ну так и не стоит тогда путать масонскую государственность США с американским народом. А национал-социалистическую государственность Третьего рейха с немецким народом. И т.д. Таким образом аргумент про геноцид следует признать ничтожным. Ни один народ не участвовал в геноциде другого народа, за геноцидом всегда стояла какая-либо государственность.

Бросьте камень в того, кто Вас призывал это путать. Кстати, американских граждан можно считать народом весьма условно и с большой натяжкой.

Сообщение от Сергей Смагин

Вы вот прям всерьез верите, что это так?

Естественно, я в очень большой степени утрировал. К тому же приведенные установки рассогласованы по времени и приведены для древних греков и римлян, средневековых немцев и японцев и современных французов. Это было сделано для большей наглядности.
Естественно их жизненные установки и приоритеты будут побогаче, но уж поиска справедливости среди них нету.

Сообщение от Сергей Смагин

В приведенном так сказать источнике, как пример (по контексту) рабства на Руси приводится описание Ибн Фадлан:
"Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян»

И какую же островную ар-Русию (и с чьих слов) по Вашему описал Ибн Фадлан, посетивший страну огузов, занимавших тогда приблизительно область Западного Казахстана, область враждебно настроенных башкир, и государство булгар?

Сообщение от Сергей Смагин

Холопство — исконный институт обычного права, игравший весьма важную роль в общественной организации русских земель.

Если и употреблять в данном контексте слово «исконный», то нужно уточнять «исконно христианский» институт права который навязали враги для организации Русских земель.
А то, что фактически холопство тождественно рабству я согласен, для этого же христианство и внедряли.

[Сергей Смагин]

Ну, слава Богу, вроде договорились:
Было:

Сообщение от Jingl

А что касается справедливости, то это вообще исключительно Русское понятие, у всех других народов вместо справедливости выступает, «право» или целесообразность.

Стало:

Сообщение от Jingl

Почему поиска справедливости нету у немцев и японцев? А потому же почему и мы его утрачиваем. Только они раньше, а мы позже.

Блин, и тут же снова:

Сообщение от Jingl

Естественно их жизненные установки и приоритеты будут побогаче, но уж поиска справедливости среди них нету.

Да с чего Вы это взяли-то????

Сообщение от Jingl

институт права который навязали враги для организации Русских земель

У, вражины! Заставили нас создать государство и захватить 1/6 часть суши. Негодяи...

[Jingl]

Сообщение от Сергей Смагин

Да с чего Вы это взяли-то????

С того. Почитайте их историю, книги, сказки, мифы, легенды, посмотрите их фильмы, поинтересуйтесь их жизненным укладом, там вы найдете многое, но только не поиск справедливости.

Сообщение от Сергей Смагин

У, вражины! Заставили нас создать государство и захватить 1/6 часть суши. Негодяи...

Нет, благодетели!!! Отняли у нас 1/6 (минимум, есть мнения, что гораздо больше) часть суши и сделали нас на ней рабами. Какое дело рабу до величины хозяйства рабовладельца? Спасибо им огромное…

[Сергей Смагин]

Сообщение от Jingl

Почитайте их историю, книги, сказки, мифы, легенды, посмотрите их фильмы, поинтересуйтесь их жизненным укладом

"Их" это чьи? Опять всех под одну гребенку?
Типичный сюжет американского боевика - "несправедливо обвиняемый в совершении преступления герой находит и наказывает истинного виновника, восстанавливая тем самым справедливость".
То, что он не пускает слюни как герои якобы русского пейсателя Достоевского, а просто проламывает негодяям башку - это да, отличие. То, что его понимание справедливости не всегда совпадает с Вашим - это тоже да. Но творчество любого народа чуть менее, чем всё посвящено поиску и утверждению его понятия о справедливости, т.е. понятия о том как должно быть. И русский народ в этом ряду не исключение. Да, он занимает достойное место. Да, у него своеобразное понятие о справедливости, что находит отражение в своеобразной русской культуре, что и привлекает к ней внимание людей всего мира. Но он не исключение.

Сообщение от Jingl

и сделали нас на ней рабами. Какое дело рабу до величины хозяйства рабовладельца?

Потрудитесь говорить только за себя. И перестаньте, наконец-то, быть рабом.

[Jingl]

Сообщение от Сергей Смагин

"Их" это чьи? Опять всех под одну гребенку?

Те, которые Вас интересуют. Те, которых Вы можете заподозрить в наличии среди их жизненных установок, поиск справедливости. Гребенку сами выбирайте, в зависимости от желания и возможностей.

Сообщение от Сергей Смагин

Типичный сюжет американского боевика - "несправедливо обвиняемый в совершении преступления герой находит и наказывает истинного виновника, восстанавливая тем самым справедливость".

Да нету там никакого поиска справедливости. Он там уже давно найден и в уголовный кодекс прописан. И не справедливость герой восстанавливает, а месть свершает в соответствии с законностью Ветхозаветной Моисеевой (око за око, зуб за зуб). Еще раз, герой не ищет справедливость в данном сюжете, он творит по своему произволу то, что он считает «справедливым» (законным), не поиск всеобщей справедливости, а восстановление конкретной законности.

Сообщение от Сергей Смагин

То, что он не пускает слюни как герои якобы русского пейсателя Достоевского, а просто проламывает негодяям башку - это да, отличие. То, что его понимание справедливости не всегда совпадает с Вашим - это тоже да.

Что же Вы христианского православного писателя Достоевского Ф.М. нехорошим словом называете. Вы его хоть читали?
Проламывание голов негодяям бывает иногда очень полезным и нужным действием и Русскому народу оно не всегда чуждо, но не стоит его отождествлять с поиском справедливости.

Сообщение от Сергей Смагин

Но творчество любого народа чуть менее, чем всё посвящено поиску и утверждению его понятия о справедливости, т.е. понятия о том как должно быть.

Давайте рассмотрим конкретные примеры, а не типичные сюжеты.

Сообщение от Сергей Смагин

Потрудитесь говорить только за себя. И перестаньте, наконец-то, быть рабом.

Что это Вы мне запрещаете обобщать наблюдаемое? Вы считаете, что для того чтобы перестать быть рабом достаточно погромче объявить всем об этом? Самое главное, для того чтобы перестать (ну хотя бы попытаться) быть рабом, это для начала осознать, что ты рабом являешься. Если Вы не видите рабских цепей, Вам их никогда не сбросить.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Jingl

Еще раз, герой не ищет справедливость в данном сюжете, он творит по своему произволу то, что он считает «справедливым» (законным), не поиск всеобщей справедливости, а восстановление конкретной законности.

Восстановлением конкретной законности у нас Sirin занимается. Задайте вопрос ему - проломить башку судье, который попирает все законы, это справедливо или законно?

Сообщение от Jingl

Что же Вы христианского православного писателя Достоевского Ф.М. нехорошим словом называете. Вы его хоть читали?

Без шуток - это мой любимый писатель.

Сообщение от Jingl

Давайте рассмотрим конкретные примеры, а не типичные сюжеты.

Ну давайте. Вот передо мной лежит томик. Называется "Зарубежная фантастическая проза прошлых веков". Перечисляю вошедшие в него произведения:
1. Томас Мор "Золотая книга, столь же полезная, как забавная, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопии".
2. Кампанелла "Город Солнца"
3. Сирано де Бержерак "Иной свет, или Государства и империи Луны"
4. Этьен Кабе "Путешествие в Икарию"
5. Гилберт Х. Честертон "Наполеон из Ноттинг-Хилла".

За исключением последнего, откровенно сатирического, произведения все остальные посвящены описанию справедливого устройства мира как его понимают авторы.

Сразу отвечу на возражения по поводу времени написания книг - так и Достоевский уже позапрошлый век.

Сообщение от Jingl

Вы считаете, что для того чтобы перестать быть рабом достаточно погромче объявить всем об этом? Самое главное, для того чтобы перестать (ну хотя бы попытаться) быть рабом, это для начала осознать, что ты рабом являешься.

Сначала надо осознать, что ты являешься свободным. Рабство - это состояние души: готовность подчиниться хозяину, ожидание приказания, безволие. Т.е. неспособность управлять своей собственной жизнью.

[Jingl]

Сообщение от Сергей Смагин

Без шуток - это мой любимый писатель.

Тем более не понятна Ваша неуважительность.

Сообщение от Сергей Смагин

Ну давайте. Вот передо мной лежит томик. Называется "Зарубежная фантастическая проза прошлых веков". Перечисляю вошедшие в него произведения:
1. Томас Мор "Золотая книга, столь же полезная, как забавная, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопии".
2. Кампанелла "Город Солнца"
3. Сирано де Бержерак "Иной свет, или Государства и империи Луны"
4. Этьен Кабе "Путешествие в Икарию"
5. Гилберт Х. Честертон "Наполеон из Ноттинг-Хилла".
За исключением последнего, откровенно сатирического, произведения все остальные посвящены описанию справедливого устройства мира как его понимают авторы.

У меня такого томика нету, поэтому порекомендуйте на Ваш взгляд самую «справедливоискательную» вещь из этого списка.

Сообщение от Сергей Смагин

Сначала надо осознать, что ты являешься свободным. Рабство - это состояние души: готовность подчиниться хозяину, ожидание приказания, безволие. Т.е. неспособность управлять своей собственной жизнью.

Вы Петрова пересмотрели. Только что примера с армейскими приказами не привели.
Рабовладельцы настолько гениально научились внушать рабам иллюзию свободы, что для «осознания» свободы рабу не нужно прикладывать никаких усилий. Приказы уже давно даются главным образом в скрытой форме, что бы не дай бог не оскорбить тонкую, легко ранимую свободолюбивую рабскую душу.
Для движения по пути освобождения нужно осознать реальное положение вещей, произвести пересмотр своих ценностей, жизненных установок, привычек, стереотипов и мн. др. и скрупулезно среди них вылавливать как блох и избавляться от чуждых и вредных, навязанных врагами, но с которыми вы сроднились и давно считаете их своими. Чем свободнее Вы себя считаете, тем дальше от свободы Вы находитесь.