[Jingl]

Сообщение от Кочетков Юрий Юрьевич

Меня уже интересует вопрос - может ли человечество стать цивилизацией?

Как Вы уже имели возможность убедиться понятие «цивилизация» не является абсолютным, т.е. существуют различные точки зрения на этот вопрос. И для того что бы получить ответ на Ваш вышеприведенный вопрос, нужно привести Ваше определение понятия цивилизация (если оно у Вас уже сложилось).

[Кочетков Юрий Юрьевич]

Сообщение от Jingl

Как Вы уже имели возможность убедиться понятие «цивилизация» не является абсолютным, т.е. существуют различные точки зрения на этот вопрос. И для того что бы получить ответ на Ваш вышеприведенный вопрос, нужно привести Ваше определение понятия цивилизация (если оно у Вас уже сложилось).

Определение свое я сразу привел, может быть вы не заметили.

[Кочетков Юрий Юрьевич]

Какая жалость, что человечество ничего не создает и не может создавать...

Набрел на отличную статью по теме
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/model.html
во многом расставляет понятия на места.
Благодарю всех за живое участие в обсуждении термина!

[Михайло Суботич]

Предлагаю разделить понятия "культура" (как совокупность всей внегенетически передаваемой информации) и "цивилизация". На мой взгляд цивилизация предполагает наличие целей развития, может быть они есть, только ГП нам о них не сообщает открыто. ГП не является единственным глобальным субъектом управления, в данный момент имеем конфликт либо в целеполагании, либо цели общие, но по поводу концепции их достижения идут споры.

[Jingl]

Сообщение от Михайло Суботич

Предлагаю разделить понятия "культура" (как совокупность всей внегенетически передаваемой информации) и "цивилизация". На мой взгляд цивилизация предполагает наличие целей развития, может быть они есть, только ГП нам о них не сообщает открыто. ГП не является единственным глобальным субъектом управления, в данный момент имеем конфликт либо в целеполагании, либо цели общие, но по поводу концепции их достижения идут споры.

На мой взгляд, понятие "цивилизация" по отношению к понятию "культура" является объемлющим. Грубо говоря, «цивилизация» = «культура» + технические и технологические достижения. И целями обладает именно культура, а цивилизация предполагает наличие целей, постольку, поскольку они наличествуют в культуре.
В чем Вам видится конфликт?

[lexik]

Цивилизация – исторически сложившаяся, устойчивая общность народов, основанная на базе общности смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления.

Что касается единой глобальной цивилизации, то соглашусь со Смагиным и Колапсером в том, что её пока не существует, но есть несколько региональных цивилизаций с разными идеалами жизнеустройства. Полагаю что в конечном итоге останется только одна цивилизация, которая и будет глобальной (как в фильме про Дункана Маклауда)

[TRYB]

Сообщение от lexik

Цивилизация – исторически сложившаяся, устойчивая общность народов, основанная на базе общности смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления.

Так то оно так, но как быть со случаем, когда народ то один.... да что там народ, один брат принадлежит к одной цивилизации, а другой к иной?

[Collapser77]

Сообщение от lexik

Цивилизация – исторически сложившаяся, устойчивая общность народов, основанная на базе общности смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления. <...>

Вот-вот: ключевой момент здесь - "общность НАРОДОВ". А "на базе общности смысла жизни" означает преемственность во времени - всё правильно. Насчёт "единства и целостности сферы общественного самоуправления" - не уверен.

Пример: Библейская цивилизация. Что это? Совершенно разные народы, разные нации, разные общества. Что общего, что их объединяет? Преемственность общности во времени есть? Территориальные контакты есть? Это - действительно цивилизация, историческое явление.

Ещё пример: Россия. Совершенно разные нации, разные народы. Но это - всё же не цивилизация, а ИМПЕРИЯ - смысл жизни у этих народов был разный. А вот СССР был чем-то иным, но тоже уже не цивилизацией, а т.н. "сверхобществом".

[TRYB]

Сообщение от Михайло Суботич

Предлагаю разделить понятия "культура" (как совокупность всей внегенетически передаваемой информации) и "цивилизация". На мой взгляд цивилизация предполагает наличие целей развития, ....

Действительно, цивилизация - это способ, если можно так сказать отвечает на вопрос каким образом? Цивилизация - это путь...
Культура - это больше результат.
Поэтому цели у различных локальных (строго говоря) цивилизаций могут быть тождественны, а способы достижения отличны.
А сколько цивилизационных целей вы можете назвать?
Я вот набрал всего четыре:
• физическое выживание цивилизации, как общности;
• расширение ареала локальной цивилизации;
• «потребительское счастье» (американский вариант мечты);
• «построение всеобщего светлого будущего».

[Михайло Суботич]

Сообщение от TRYB

Действительно, цивилизация - это способ, если можно так сказать отвечает на вопрос каким образом? Цивилизация - это путь...
Культура - это больше результат.
Поэтому цели у различных локальных (строго говоря) цивилизаций могут быть тождественны, а способы достижения отличны.
А сколько цивилизационных целей вы можете назвать?

Западная и Русская цивилизации преследуют цель объединения человечества (глобализации), разница в методах достижения этой цели и формах конечного результата.

Тютчев, "Два единства":

Из переполненной Господним гневом чаши
Кровь льётся через край, и Запад тонет в ней —
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши —
‎ Славянский мир, сомкнись тесней...

«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
‎ А там увидим, что прочней...

Какие цели преследуют Восточная и Исламская цивилизации? Я так понимаю, что Исламская тоже изначально создавалась под цель объединения человечества.