[Djohar]

Пусть будет "маленький гном", сути это не меняет.
Самое главное - обоснуйте обратное, что вселенная создана не целенаправленно, по чьей-то воле, а "случайно"

[Бесконечность]

Сообщение от kucherywy

Ну, например, человек развивает свой интелект на разработке воровских схем и прочего мошеничества.
А люди, которые выдумали атомную бомбу - они что тупые?

Ножом можно порезать продукты на салат, но можно им же убить человека.
Это инструмент. Вопрос в том, как его изпользовать.

Человек развивает свой интеллект на разработке воровских схем - ничего плохого в этом нет. Но представьте, что человек осуществит эти схемы. Обманет людей и они потеряют средства, произойдет замедление в развитии. А значит вор способствует деградации.

Про атомную бомбу и ум изобретателей. Ум и развитие вещи совершенно разные. В процессе развития человечество может изобретать и вредные вещи. Тот, кто изобрел экстази был явно умнее того, кто изобрел колесо. Но колесо развило нашу цивилизацию, а экстази нет.

Ножом можно убить. Но приведет ли убийство к развитию? Например убийство ученого, который стоит на пороге открытия лекарства от рака, или убийство хлебороба, который производит для Вас пищу, или убийство какого-то человека, который возможно через 5 лет сделает что-то, что изменит мир в лучшую сторону. Кстати в современном мире даже опасных преступников не убивают, а дают им пожизненное.

[Бесконечность]

Сообщение от Djohar

Пусть будет "маленький гном", сути это не меняет.
Самое главное - обоснуйте обратное, что вселенная создана не целенаправленно, по чьей-то воле, а "случайно"

Это тоже теория. Мы не можем считать истиной, что вселенная создана случайно. Вот теорию струн физики 40 лет подгоняли под реальность. Много всего интересного вывели: параллельные миры, многомерность вселенной и т.п. Но они не смогли доказать, что теория верна. Быть может 40 лет они занимались фантастикой.

[kucherywy]

Обманет людей и они потеряют средства, произойдет замедление в развитии. А значит вор способствует деградации.

С другой стороны можно сказать, что вор развивает интелект людей. Ну пускай люди думают своей головой, тогда их обмануть сложно будет.

Ум и развитие вещи совершенно разные.

Ладно, что вы понимаете под развитием?
Может развитие нравственности?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Djohar

«Самое главное - обоснуйте обратное, что вселенная создана не целенаправленно, по чьей-то воле, а "случайно"»
О случайности речи быть не может. Да об этом серьезные ученые и не думают – иначе нет смысла что-то изучать. Только закономерно! Чего-то мы еще не знаем, но уже известного достаточно для некоторых выводов: все что мы знаем о физическом мире подчиняется законам НИ КОГДА НЕ ИЗМЕНЯЮЩИМСЯ. Т.е. управления не прослеживается.
Например, тела притягиваются – вот Вам уже и повышение концентрации в локальном объеме. Сколько «случайностей» отброшено? При достижении критической массы идет цепная реакция – это второй фактор. «случайное имеет некоторое основание ибо оно случайно, но точно так же и не имеет основания, ибо оно случайно, что случайное необходимо, что необходимость сама определяет себя как случайность и что, с другой стороны, эта случайность есть абсолютная необходимость» (Гегель «Логика»)
И так во всем: мы все больше и больше узнаем КАК. Соответственно, сфера божественного все более скукоживается: когда-то боги громы метали, сегодня лишь законы разработали да и то в далеком прошлом...
ЗАЧЕМ? – вопрос, конечно, интересный, но этим делом сегодня фантастика занимается – надо же и им оставить проблему. Кстати, этот вопрос практически для нас бесполезный. Ну, узнаем что цель - совершенствование человека, – так мы и сами этого желаем (почему не достигли – другой вопрос). А, не дай бог, цель: с помощью человека сделать роботов и сверх разум, то на определенном этапе мы будем сопротивляться такой цели... Т.е. не важно какая цель у вселенной - мы будем стремиться лишь к своей цели.

«Мы не знаем, с какой целью была создана эта система (человечество), однако мы знаем, что в любой системе элемент, не отвечающий своему функциональному предназначению, или отвечающий недостаточно качественно, подлежит изъятию и замене. Если элемент паразитирует, не способствует достижению намеченной цели (будь то развитие, или противодействие давлению среды) - его удаляют (при условии, что вся система здорова, и имеет Различение, способна заблаговременно менять подобные элементы, пока они не стали причиной "язвы" в обороне среды.»
Этого мы не знаем. Наоборот, мы знаем, что паразитизм широко развит в природе. И борьба с одним паразитом приводит к появлению еще более стойкого паразита. Так что удалений не просматривается.

Бесконечность

«Формальных определений у меня нет. Распишу на пальцах.»
Действие равно противодействию: как ты поступаешь с другими, так и они с тобой.

kucherywy

«Ладно, что вы понимаете под развитием?»
Это понятие относительное, зависит от точки зрения. Если мы находимся в точке А, а объект движется к точке Б, от нас он отдаляется, а находясь в точке Б мы бы видели, что он приближается...
Каждый раз, для каждой сущности мы должны решать этот вопрос отдельно. Философы под развитием понимают направленное изменение (не циклическое).
«РАЗВИТИЕ — закономерное, направленное качественное изменение материальных и идеальных объектов.» (Философский словарь)

Ефремов.

[Бесконечность]

Сообщение от kucherywy

С другой стороны можно сказать, что вор развивает интелект людей. Ну пускай люди думают своей головой, тогда их обмануть сложно будет.
Ладно, что вы понимаете под развитием?
Может развитие нравственности?

Вор конечно развил интеллект обманутых людей, но если бы люди разгадали судоку, то их интеллект повысился бы много лучше и при этом они не потеряли бы ничего материального.

Что такое развитие о котором идет речь:
Развитие - это изменение системы, направленное на увеличение вероятности ее выживания.
Речь идет о развитии человечества. Смысл жизни человечества - изменение себя таким образом, чтобы увеличивалась вероятность выживания человечества.

А нравственность понятие очень размытое. Это внутренняя установка человека насчет добра и зла. У одного нравственность позволяет убивать и насиловать всех иных прочих, у другого нравственность не позволяет мушку обидеть. Уделяется много внимания этому довольно бестолковому понятию, но никто не говорит как различать это самое добро и зло.

Я же говорю, следите за развитием.

Если человек очень умен, но он не передал свои знания человечеству, если у него не было даже детей, если не сделал ничего для развития, грош цена его уму.

Можно годами совершенствоваться в глухих лесах, как поступают отшельники, но придет смерть и все совершенствование будет коту под хвост.

Жизнь становится по настоящему интересной, когда есть развитие.

[Djohar]

Бесконечность,
Развитие в вашей трактовке - не есть самоцель. Без сомнения, это одна из тактических целей, но человечество не может существовать ТОЛЬКО ради развития. Развитие - это инструмент достижения "той самой" заветной цели. Какой - мы пока не знаем. Может быть, это будет переход в качественно иное состояние, может быть что-то еще.

Ефремов,

когда-то боги громы метали, сегодня лишь законы разработали да и то в далеком прошлом...

Абсолютно никакой разницы. Если в прошлом богам приписывали структурное управление, то сегодня - безструктурное. Или вы считаете, что молнии тоже сами по себе "случаются"?
Что касается установленных законов и "отсутствия управления" - одно противоречит другому. Либо законы существуют, и, соответственно, все УПРАВЛЯЕТСЯ согласно этих законов, либо управления нет, и все происходящее - постоянное совпадение случайностей.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Djohar

«Или вы считаете, что молнии тоже сами по себе "случаются"?»
Читайте еще раз: О случайности речи быть не может.
Мы знаем причину молний, знаем причину причины молнии, видимо, знаем причины третьего порядка и т.д. Будем знать причины десятого и выше порядка. В чем проблема? Введение новых понятий должно быть оправдано: "бритва Оккама"... Зачем нам гипотеза о богах?

«Что касается установленных законов и "отсутствия управления" - одно противоречит другому.»
В данном случае, если ни чего не меняется, не наблюдаются флуктуации известных процессов, - с большой долей вероятности оперативного управления не производится. Т.к. из теории управления (имеется в веду нормальная наука, а не ее примитивное подобие) известно, что управление без ошибки невозможно: ошибка – это обратная связь, формирующая управляющее воздействие.
Т.е. исходя из известных знаний сегодня можно говорить только об управляющем божьем первотолчке: создании законов.

«Либо законы существуют, и, соответственно, все УПРАВЛЯЕТСЯ согласно этих законов, либо управления нет, и все происходящее - постоянное совпадение случайностей.»
О чем говорят законы природы? Они говорят одно: при данных условиях может быть ТОЛЬКО ТАК! А если может быть «только так», о каком управлении идет речь? Управление – это воздействие на объект с целью выбора одного варианта из нескольких возможных.

Ефремов.

[Бесконечность]

Djohar

Развитие в вашей трактовке - не есть самоцель. Без сомнения, это одна из тактических целей, но человечество не может существовать ТОЛЬКО ради развития. Развитие - это инструмент достижения "той самой" заветной цели. Какой - мы пока не знаем. Может быть, это будет переход в качественно иное состояние, может быть что-то еще.

Развитие - это цель. Но развитие - это же и процесс. И в результате развития человечество достигает какие-то полезные цели: колесо, пенициллин, письмо и другие. Сейчас параллельно идет развитие во многих областях, будут достигнуты множество целей.

Одновременно с этим идет деградация.
Хотя и не удивительно. Рокфеллер еще в 1952 году призвал к сокращению популяции Земли, а в 1974 году Киссинджер заявил, что в первую очередь нужно сократить население стран экспортеров ресурсов.

[sergign60]

Бесконечность, вы скажите прямо - как по вашему мнению, Бог есть или его нет?

И если его нет, то кто тогда были Моисей, Иисус, Будда, Мухаммад, когда они утверждали, что Бог - Создатель всего сущего и Вседержитель этого мира есть? Были они невежды, обманщики или просто сумасшедшие? Покажите на примере Иисуса Христа и Мухаммада через тексты Библии и Корана, что Иисус и Мухаммад были мошенники или больные - на ваш вкус.