[kucherywy]

У меня есть научное логичное обоснование добра, зла и смысла жизни и все без привлечения бога или высшего разума.

Ну так поделитесь, не томите.

[Бесконечность]

Сообщение от kucherywy

Ну так поделитесь, не томите.

Формальных определений у меня нет. Распишу на пальцах.

Мы знаем, что все системы в нашей Вселенной изменяются. Что-то появляется, что-то исчезает, что-то преобразуется. Человечество не является исключением.
Факт - человечество существует.
Факт - человечество изменяется.
Существует вероятность, что человечество может погибнуть(война, экологическая катастрофа, болезни, метеорит, гибель солнца, гибель вселенной).
Все эти факторы гибели могут иметь место, но человечество как система может в результате своего изменения противостоять этим факторам.
К тому же существует множество других факторов, которые могут помешать человечеству измениться, а значит помешают человечеству выжить.
Определение: Развитие - это процесс направленный среди прочего на противодействие уничтожению и подавлению системы.

То есть в результате развития шансы человечества на существование увеличиваются. В результате деградации(противоположно� �ть развитию) шансы человечества на существование уменьшаются.

Целью человечества может быть либо смерть либо развитие. Если смысл жизни человечества заключается в смерти, то оно просто бы не появилось. Значит смысл жизни человечества может быть только в развитии.
И смысл жизни каждого человека заключается в развитии.
Добро - все что способствует развитию человечества.
Зло - все что ведет к деградации или гибели человечества.

Знания нужно давать людям, но не все подряд. Например знание имен ВП или знание количество войск в Российской Армии к развитию не приведет. Знания нужно давать, чтобы ускорить развитие.

Приведет ли создание искусственного разума к развитию? Не приведет, так как искусственный разум будет является новым видом не имеющим ничего общего с человечеством. Но продление жизни человека, медицина, наука - помогают развитию. Автомобили, компьютеры, интернет помогают развитию.
Факторы ведущие в обратную сторону, к деградации: алкоголь, наркотики, табак, вредная информация и идеи, телевизор, компьютерные игры и многое другое.

Поэтому человеку важно не только развивать свой собственный генетически обусловленный потенциал, развиваться самостоятельно, но и способствовать развитию человечества, способствовать выводу человечества на новый виток эволюции. Это может быть любое дело: от обеспечения людей продовольствием до научных открытий, от строительства домов до запуска ракет.

Как-то так.

[Djohar]

Вывод в последнем абзаце правильный. Но все предыдущее - действительно, просто "факты". Действительно, человечество изменяется. Однако причинно-следственные связи совершенно хаотичны:

То есть в результате развития шансы человечества на существование увеличиваются.

Так ли это? Каковы были шансы у человечества исчезнуть (вместе с планетой) две тысячи лет назад, и сейчас, с "развитием" ядерного оружия, проблемами экологии, "развитой" наукой, внедряющей ГМО, и т.д? Либо вывод неправильный, и развитие не тождественно выживаемости, либо в действительности человечество не развивается, а деградирует.

Целью человечества может быть либо смерть либо развитие. Если смысл жизни человечества заключается в смерти, то оно просто бы не появилось. Значит смысл жизни человечества может быть только в развитии.

Какой-то слишком простой подход, но соглашусь. "Если человечество существует, значит, только ради того, чтобы развиваться" равносильно "Если корабль построен, то только ради того, чтобы плавать". Понимаете? Корабль может безконечно долго простоять у причала, или плавать по кругу, или разбиться о скалы, но все это время он будет плавать. Однако его НАЗНАЧЕНИЕ - не просто плавать, а доставить груз из пункта А в пункт Б. То же справедливо и для человечества - оно должно не просто "развиваться", а развиваться в нужном направлении, иначе погибнет.

Теперь самое главное:

Мы знаем, что все системы в нашей Вселенной изменяются. Что-то появляется, что-то исчезает, что-то преобразуется.

Абсолютно верно. Мы знаем этот ФАКТ. А знаем ли мы ПРИЧИНЫ? ПОЧЕМУ все системы изменяются? Почему они изменяются строго согласно определенных законов? КТО устанавливал эти законы?

То, что вы описали - доказывает ФАКТ. Но не интересуется причинами. Единственное доступное нам РАЗУМНОЕ объяснение этих причин - КТО-ТО сделал так, чтобы все эти системы существовали, развивались, умирали, возрождались. Потому как теория вероятностей подобный феномен объяснить не в состоянии.
Поэтому нам и приходится делать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о существовании невидимой, неощущаемой, возможно, НЕПОЗНАВАЕМОЙ для нас силы, и принимать это предположение за аксиому, за данность, за ОЧЕВИДНОСТЬ (для очень многих). Люди придумали множество названий этой силе. Но сути это не меняет.

Вы спросите, а где же все-таки обоснование того, что нужно вести себя именно "хорошо"? Все очень просто. Мы не знаем, с какой целью была создана эта система (человечество), однако мы знаем, что в любой системе элемент, не отвечающий своему функциональному предназначению, или отвечающий недостаточно качественно, подлежит изъятию и замене. Если элемент паразитирует, не способствует достижению намеченной цели (будь то развитие, или противодействие давлению среды) - его удаляют (при условии, что вся система здорова, и имеет Различение, способна заблаговременно менять подобные элементы, пока они не стали причиной "язвы" в обороне среды. Помимо этого, по тем же неизвестным причинам, по которым материя-информация-мера существуют в единстве, каждая наша мысль - это тоже материя. Плохие мысли - плохая материя, хорошие мысли - хорошая материя. Если идти дальше, это триединство предполагает полную зависимость нашего тела (физической оболочки) от нашей духовной, нравственной составляющей (мера) и от нашего разума (информация). Это же касается и обратного направления взаимодействия по всем трем категориям.
Вот и вся "сказка про белого бычка".

[Сергей Смагин]

Сообщение от Djohar

Либо вывод неправильный, и развитие не тождественно выживаемости, либо в действительности человечество не развивается, а деградирует.

Наверно, все-таки развивается. Буквально только сегодня читал статью - "Ученые доказали, что эволюция необратима"
http://news.mail.ru/society/2920628
По-моему, это еще одно доказательство управляемости процесса эволюции, т.е. развития биосферы.

[kucherywy]

И смысл жизни каждого человека заключается в развитии.

Ну, например, человек развивает свой интелект на разработке воровских схем и прочего мошеничества.
А люди, которые выдумали атомную бомбу - они что тупые?

Добро - все что способствует развитию человечества.
Зло - все что ведет к деградации или гибели человечества.

Ножом можно порезать продукты на салат, но можно им же убить человека.
Это инструмент. Вопрос в том, как его изпользовать.

[Бесконечность]

Сообщение от kucherywy

Ну, например, человек развивает свой интелект на разработке воровских схем и прочего мошеничества.
А люди, которые выдумали атомную бомбу - они что тупые?

Ножом можно порезать продукты на салат, но можно им же убить человека.
Это инструмент. Вопрос в том, как его изпользовать.

Человек развивает свой интеллект на разработке воровских схем - ничего плохого в этом нет. Но представьте, что человек осуществит эти схемы. Обманет людей и они потеряют средства, произойдет замедление в развитии. А значит вор способствует деградации.

Про атомную бомбу и ум изобретателей. Ум и развитие вещи совершенно разные. В процессе развития человечество может изобретать и вредные вещи. Тот, кто изобрел экстази был явно умнее того, кто изобрел колесо. Но колесо развило нашу цивилизацию, а экстази нет.

Ножом можно убить. Но приведет ли убийство к развитию? Например убийство ученого, который стоит на пороге открытия лекарства от рака, или убийство хлебороба, который производит для Вас пищу, или убийство какого-то человека, который возможно через 5 лет сделает что-то, что изменит мир в лучшую сторону. Кстати в современном мире даже опасных преступников не убивают, а дают им пожизненное.

[Бесконечность]

Djohar

Так ли это? Каковы были шансы у человечества исчезнуть (вместе с планетой) две тысячи лет назад, и сейчас, с "развитием" ядерного оружия, проблемами экологии, "развитой" наукой, внедряющей ГМО, и т.д? Либо вывод неправильный, и развитие не тождественно выживаемости, либо в действительности человечество не развивается, а деградирует.

Шансы исчезнуть вместе с планетой 2000 лет назад и сегодня сопоставимы, но развивая технологии дальше мы возможно сможем противостоять уничтожению нашей планеты. И того уровня развития, что у нас есть сейчас еще нужно было достигнуть.
Но развитие я определил как способствующее выживанию. Экологическая катастрофа не способствует выживанию - это фактор деградации. Со временем человечество придумывает не только полезные вещи, но и вредные. Задача: концентрироваться на развитии, а не на деградации. То же сигареты, тоже ведут к деградации и не имеют ничего общего с развитием.

"Если человечество существует, значит, только ради того, чтобы развиваться" равносильно "Если корабль построен, то только ради того, чтобы плавать". Понимаете? Корабль может безконечно долго простоять у причала, или плавать по кругу, или разбиться о скалы, но все это время он будет плавать. Однако его НАЗНАЧЕНИЕ - не просто плавать, а доставить груз из пункта А в пункт Б. То же справедливо и для человечества - оно должно не просто "развиваться", а развиваться в нужном направлении, иначе погибнет.

Корабль и должен плавать все время и те кто на корабле должны заботиться о том, чтобы он не разбился о скалы, иначе они больше не смогут плавать.
Откуда вы знаете, что назначение корабля доставлять груз? Может быть корабль просто плавает по морю, а пассажиры его любуются волнами, цель у них такая. Пассажиры могут выбрать любую цель, но если они не будут развивать корабль, то все утонут. Кто-то превращает деревянную посудину в мощнейший ледокол, а кто-то по пьяни ковыряет гвоздем дырку или пляшет на палубе наблюдая за приближающимся айсбергом.
Но лучше давайте без сравнений, давайте лучше конкретно про человечество и людей.

Абсолютно верно. Мы знаем этот ФАКТ. А знаем ли мы ПРИЧИНЫ? ПОЧЕМУ все системы изменяются? Почему они изменяются строго согласно определенных законов? КТО устанавливал эти законы?

Причины законов природы мы не знаем. Мы можем сказать, что все законы создал маленький гном, который живет в пеньке, но доказать это никто не может. А раз нельзя доказать, то нельзя выдавать подобные вещи за истину. Вот мне почему-то нравится теория, что все создал маленьких злобный гном живущий в лесу в пеньке.

То, что вы описали - доказывает ФАКТ. Но не интересуется причинами. Единственное доступное нам РАЗУМНОЕ объяснение этих причин - КТО-ТО сделал так, чтобы все эти системы существовали, развивались, умирали, возрождались. Потому как теория вероятностей подобный феномен объяснить не в состоянии.

Вот только сегодня физики выдвинули новую теорию, согласно которой черные дыры отменяются. Да и теория струн зашла в тупик. Мы не можем пока связать квантовую механику и гравитацию. Мы никогда не узнаем всего.
Если мы не можем пока что-то объяснить, то это не значит, что мы должны первую же теорию считать истиной.

Я же отталкиваюсь от того, что мы можем доказать уже сейчас. Мы знаем законы и знаем, что нужно развиваться чтобы не погибнуть и нужно препятствовать деградации.

А уже к этому фундаменту можно добавить и бога и зеленых человечков и бесконечную иерархию управлений и гнома в пеньке.

Вы спросите, а где же все-таки обоснование того, что нужно вести себя именно "хорошо"? Все очень просто. Мы не знаем, с какой целью была создана эта система (человечество), однако мы знаем, что в любой системе элемент, не отвечающий своему функциональному предназначению, или отвечающий недостаточно качественно, подлежит изъятию и замене.

Я не спрашиваю Я знаю что нужно вести себя "хорошо", чтобы развиваться. И хорошо - это то, что способствует развитию.
Четкая и ясная формулировка. Можно проверить любое действие на соответствие развитию.

А вы привлекаете теорию существования бога. И каждый человек должен каким-то загадочным образом определять что хорошо, а что плохо и следовать загадочной цели. Любой шарлатан сможет сказать: "бей таких-то, они не соответствуют божьему промыслу".

Предполагаю, что ВП осознанно внедрили теорию бога, чтобы влиять на людей через формулировку "воли бога". Вот почитайте программу партии КПЕ, что там соотвествует божьему промыслу, а что нет? Как определить?
А потом посомтрите на программу с позиции: что соотвествует развитию.

[Djohar]

Пусть будет "маленький гном", сути это не меняет.
Самое главное - обоснуйте обратное, что вселенная создана не целенаправленно, по чьей-то воле, а "случайно"

[Бесконечность]

Сообщение от Djohar

Пусть будет "маленький гном", сути это не меняет.
Самое главное - обоснуйте обратное, что вселенная создана не целенаправленно, по чьей-то воле, а "случайно"

Это тоже теория. Мы не можем считать истиной, что вселенная создана случайно. Вот теорию струн физики 40 лет подгоняли под реальность. Много всего интересного вывели: параллельные миры, многомерность вселенной и т.п. Но они не смогли доказать, что теория верна. Быть может 40 лет они занимались фантастикой.

[kucherywy]

Обманет людей и они потеряют средства, произойдет замедление в развитии. А значит вор способствует деградации.

С другой стороны можно сказать, что вор развивает интелект людей. Ну пускай люди думают своей головой, тогда их обмануть сложно будет.

Ум и развитие вещи совершенно разные.

Ладно, что вы понимаете под развитием?
Может развитие нравственности?