[iurpon]

можно долго спорить, но сейчас уже ясно одно : надо "спрыгивать" с блюдоманства. Всё что осталось от прежней еды - вкус. Всем фан-боям глутама́та на́трия посвящается:

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5SeYK0PEiXM[/ame]

[Collapser77]

Сообщение от ЛРС

друзья мои ... маленький вопрос ... что бы я стал "лучше", я что должен сделать ... захотеть сам кушать трупы ???? ... или я опять чего то не разобрал в продуктах вашей интеллектуальной детальности????

Да, ЛРС, к сожалению, опять не разобрал. Никто тут не утверждает, и никогда не утверждал, что "все должны обязательно кушать трупы (мясо)". Речь всегда шла о том, что недопустимо свой собственный положительный опыт переносить на всех остальных, утверждая при этом, что только так и никак не иначе все должны делать. В том, что именно так и поступают местные немногочисленные вегетарианцы-сыроеды во главе с хозяином этого форума, легко убедиться, хотя бы просто посмотрев на название данной темы: "Живое питание (сыроедение), как основа здоровья и ступень развития" и почитав их сообщения в темах о живом питании.

Ситуация с питанием на самом деле ОЧЕНЬ неоднозначная: во-первых, в ходе эволюции на протяжении сотен тысяч лет человек адаптировался к различным условиям и особенностям питания. Произошли разнообразные генные мутации, получилось так, что разные популяции в разных уголках планеты имеют сегодня совершенно разную предрасположенность к питанию теми или иными продуктами. Например, 90% взрослого населения датчан, финнов могут прекрасно питаться молоком: у них синтез лактазы продолжается. А вот у китайцев только 2% взрослых способны усваивать молоко, но они всё равно его не пьют: в их культуре это не принято. Допустимо ли переносить опыт китайцев (прекрасно себя чувствующих без молока) на датчан и финнов, для которых молоко является одним из важнейших источников кальция в условиях недостатка ультрафиолетового излучения? И наоборот, допустимо ли переносить опыт северных европейцев на китайцев, генетически не способных усваивать молоко? То же самое касается способности и необходимости человека питаться мясом и животным жиром, усваивать сахара из ягод, фруктов, сладостей и грибов. Подробнее о взаимосвязи генов и традиций питания см. здесь.

Во-вторых, оптимальное для человека питание зависит ещё и от индивидуальных особенностей каждого конкретного организма. Например, существуют люди - и их довольно много, - которые генетически не способны усваивать глутен - белок, содержащийся в пшенице, ржи и других злаковых. Можно ли на них распространить опыт питания пророщенной пшеницей? Есть люди, не способные питаться соей (аллергия на соевый белок), не способные усваивать B12, и т.д.

Таким образом, для разработки рекомендаций по оптимальному питанию необходимо знать генетические особенности индивидов и популяций и то, в адаптации к каким традициям питания эти особенности сложились. Проведения таких исследований возможно лишь при взаимодействии генетиков и этнологов. Огульное же обвинение людей в "трупоедстве" и "неспособности понять простую истину" со ссылкой на то, что "вот, Я попробовал и Мне стало лучше" демонстрируют банальную неосведомлённость и глупость (выражающуюся в отказе от повышения уровня своей осведомлённости: "Нафига мне это? Я генетиком становиться не собираюсь, а тех знаний, что у меня есть, мне и так хватает"). На форуме с названием "Осознание" это, по-моему, недопустимо.

[РОСтОК]

Сообщение от Collapser77

...Подробнее о взаимосвязи генов и традиций питания см. здесь...

...Важным в ходе эволюции признака оказалось не только и не столько собственно одомашнивание скота, но и то, что продукция молочного животноводства в сравнительно бедных ультрафиолетом регионах стала для обитателей внутриматериковых территорий своеобразной «заменой» витамина D. На примере способности к усвоению молока в популяциях Европы можно проследить все аспекты взаимодействия генов, природной среды и культурных традиций. Распространение мутации, "разрешающей" синтез фермента лактазы у взрослых, в тех группах, в которых сильны были традиции молочного животноводства, – это пример генетической адаптации к особенностям питания.
Распространение молочного животноводства на севере Европы и потребления цельного молока в 2-3 раза более высоких количествах, чем на юге – это свидетельство адаптации к климатическим условиям (интенсивности ультрафиолетового излучения) через особенности хозяйственно-культурных традиций. Народы южных областей с достаточным уровнем инсоляции (испанцы, итальянцы, народы Кавказа) цельное молоко употребляют, но в меньших количествах (Durham 1991). У них преобладают сыры и другие кисломолочные продукты, в которых содержание молочного сахара в несколько раз ниже, чем в молоке - он расщепляется кисломолочными бактериями при закваске. Возможно, развитие сыроварения можно рассматривать и как приспособление к климату (в тепле молоко не хранится долго), и как приспособление хозяйственно-культурных традиций к генетическим особенностям народа (Durham 1991)...

[TRYB]

Друзья!
Однако, обсуждение проблем глобальной концепции управления тихо заместилась темой что пожрать! Вопросы живота стали преобладающими на форуме. Может переименовать данный форум в СМАК.?
Не перечитать ли нам работу " О имитационно-провакационной деятельности?"

[Михайло Суботич]

Может хватит уже перетирать эту тему? Одни эмоции. Предлагаю на время тему закрыть.

[Collapser77]

Сообщение от Михайло Суботич

Может хватит уже перетирать эту тему? Одни эмоции. Предлагаю на время тему закрыть.

Тема была бы интересной и полезной при условии конструктивного обсуждения всеми участниками. Лично я, например, в процессе поиска и проверки информации узнал для себя много нового, моя мировоззренческая картина существенно обогатилась. Но поскольку конструктив беседы утрачен, поддерживаю предложение Михайлы.

Вообще, прежде чем искать ответы на поставленные в теме вопросы (Является ли живое вегетарианское питание основой здоровья и ступенью развития? Какое питание допустимо для человека, как физиологически, так и нравственно? Можно ли выращивать и убивать животных и растения?) нужно сперва ответить на вопрос, заданный Святогором ещё в июле: Для чего необходимо кушать? Предлагаю всем подумать об этом в соответствующей теме.

[Михайло Суботич]

Тема временно закрыта.

[Sirin]

Сообщение от Collapser77

Огульное же обвинение людей в "трупоедстве"

Цитаты, пожалуйста, Collapser, цитаты!
Где и кто "обвинял" кого-либо в трупоедстве?!
Вы же сами говорите о том, что кушаете мясо трупов животных. Или вы кушаете исключительно соевое мясо? Или пластмассовое?
Если мы вас неправильно поняли, и это не трупное мясо, то поясните, пожалуйста!

Если человек пашет землю - он землепашец. Это обвинение?
Если человек летает на самолёте - он лётчик. Это обвинение?
Если человек ест мясо трупов - он трупоед. При чём тут "обвинения"?

Сообщение от Collapser77

и "неспособности понять простую истину" со ссылкой на то, что "вот, Я попробовал и Мне стало лучше" демонстрируют банальную неосведомлённость и глупость (выражающуюся в отказе от повышения уровня своей осведомлённости: "Нафига мне это? Я генетиком становиться не собираюсь, а тех знаний, что у меня есть, мне и так хватает")

Благодарю, Collapser77, за ваше мнение о моих умственных способностях - оно для меня чрезвычайно важно!
Тем не менее, позвольте мне самостоятельно выбирать ту литературу, освоение которой я считаю первоочередным.
Если вас интересует генетика, я этому очень рад, но не считаю это достаточным поводом для того, чтобы бросить все остальные дела и книги и начать немедленно читать литературу по генетике, которую рекомендовал Collapser77.

Кстати, не считаете ли, что приведённая вами цитата "Я попробовал и Мне стало лучше" - вполне корректна и совершенно правильно и ненавязчиво отражает точку зрения на предмет участника форума?
Где вы видите "навязывание" вам своего рациона питания? (Цитаты, пожалуйста!)
Или вы считаете, что мы не имеем право делиться с окружающими своим личным опытом?

Сообщение от Collapser77

Да, ЛРС, к сожалению, опять не разобрал. Никто тут не утверждает, и никогда не утверждал, что "все должны обязательно кушать трупы (мясо)". Речь всегда шла о том, что недопустимо свой собственный положительный опыт переносить на всех остальных, утверждая при этом, что только так и никак не иначе все должны делать.

Collapser77, ну сколько можно об одном и том же??!
Подтвердите свои обвинения цитатами -

1. где и кто именно "утверждет что только так и никак не иначе все должны делать"
2. где и кто именно "свой собственный положительный опыт переносит на всех остальных"

Сообщение от Collapser77

В том, что именно так и поступают местные немногочисленные вегетарианцы-сыроеды во главе с хозяином этого форума, легко убедиться, хотя бы просто посмотрев на название данной темы: "Живое питание (сыроедение), как основа здоровья и ступень развития" и почитав их сообщения в темах о живом питании.

Высказывать своё мнение - это право любого участника форума, - форум существует именно для обмена мнениями и обсуждения различных вопросов.
Если вам не нравится мнение какого-либо участника форума, в том числе, выраженное, скажем, в названии темы, вы имеете возможность высказать своё аргументированное мнение, либо игнорировать его высказывания.

Ваши интерпретации о том, что некто, якобы, вам навязывает своё мнение, либо свой рацион питания основаны на ваших фантазиях.
Для того, чтобы дать вам шанс понять это, я ещё раз прошу подтвердить эти ваши обвинения цитатами.

Сообщение от Collapser77

Таким образом, для разработки рекомендаций по оптимальному питанию необходимо знать генетические особенности индивидов и популяций и то, в адаптации к каким традициям питания эти особенности сложились. Проведения таких исследований возможно лишь при взаимодействии генетиков и этнологов.

Collapser77!
Поздравляю вас с замечательным открытием!
И рекомендую вам последовать своему совету и подождать, пока "специально обученные люди" разработают для вас "рекомендации по оптимальному питанию", с учётом ваших "генетических особенностей индивида".
После этого, уверен, ваше питание будет радостным и счастливым.

А остальным 99,9999% людей, для которых специально созданные комиссии генетиков и этнологов (а почему диетологов, гастроэнтерологов и проктологов не включили? странно...) не успеют разработать единственно истинные рекомендации по питанию с учётом "генетических особенностей индивидов", я рекомендую открыть глаза пошире и посмотреть вокруг себя.

Есть ли "генетики, этнологи" и прочие "компетентные товарищи" у собачек, кошечек, жучков и червячков?
Collapser77, не подскажете мне, а каким таким чудесным образом эти божии твари умудряются жить миллионы лет без рекомендаций этих чудесных специалистов?!
И чем человек хуже червячка, если червячок может самостоятельно и абсолютно правильно выбирать свой рацион питания, а человек настолько неполноценен, по вашему мнению, что

Сообщение от Collapser77

для разработки рекомендаций по оптимальному питанию необходимо знать генетические особенности индивидов и популяций и то, в адаптации к каким традициям питания эти особенности сложились. Проведения таких исследований возможно лишь при взаимодействии генетиков и этнологов.

Если позволите, Collapser77, и если вас интересует моё мнение, то я считаю, что каждый человек самостоятельно, находясь в живом диалоге с Богом, способен абсолютно достоверно определять свой оптимальный рацион питания, в том числе.

Для этого нужно немногое: уметь слушать и слышать язык жизненных обстоятельств, для чего иметь незагаженные информационные каналы.

И ему для этого не обязательны "компетентные генетики и этнологи", которые, по вашему мнению, лучше меня знают, что кушать мне, и лучше вас знают, что кушать вам.

Ваши фантазии о том, что, якобы, вам лично какие-то злодеи навязывают некий рацион питания основаны только лишь на ваших личных фантазиях.
Возьму на себя ответственность заявить от имени всех присутствующих вегетарианцев, что нам абсолютно без разницы, чем вы лично питаетесь, уважаемый Collapser!
Уж не знаю, обрадует это вас или огорчит, но фантазии о том, что кого-либо так сильно заботит ваш рацион, что он вступает здесь в жаркие споры - это некая форма мании величия