 |
Чат КОБ
|
|||||||
Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
|
| Здоровье, освоение человеческого потенциала здоровье, индивидуалогия, саморазвитие |
 |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
|
03.11.2012, 00:16
|
#1 | ||||
|
Форумчанин
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст:
Что касается сои и попытки заменить ей мясо - читайте внимательно статью. Кроме несбалансированности по аминокислотам (недостаток одних и избыток других), у сои есть и другие отрицательные свойства: например, наличие фитоэстрогенов, рафинозы и ингибитора трипсина. Цитата:
Вот это и есть самое интересное. Подход к использованию продуктов животного происхождения как к убийству явно навязан: в природе, например, это вполне естественно. Пищевые цепи созданы не людьми. И травоядные занимают в этих цепях своё определённое место. И человек в процессе эволюции занял в них своё место. Можно так сказать, что травоядные самой природой предназначены для употребления их в пищу хищниками, а человек (всеядный) самой природой наделён способностью употреблять в пищу помимо растительной пищи ещё и животную. Цитата:
|
||||
|
|
03.11.2012, 01:15
|
#2 | |
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
 Извините, что количество восклицательных знаков не соответствует количеству ваших вопросительных, а на такое впечатляющее количество теоретически-"научных" выкладок всего один жизненный факт.
|
|
|
|
|
03.11.2012, 02:58
|
#3 | |
|
Ушёл в баню
Регистрация: 19.02.2012
Адрес: 0:GMT
|
Цитата:
Разрешите ответить за комментатора Январь об площадях поедаемой пищи, т.е. способности прокормить матушки Земли, количество человек. Если бы это было не так, то вопроса бы просто не стояло на повестке дня. Просьба быть предельно холодным к рассуждениям и последствиям рассуждений. Давайте поставим некоторые вехи в рассуждениях, потому-что не поставив их не будет течения мысли а просто хаос фактов, как некоторые любят это называть калейдоскоп фактов, но суть от этого не поменяется. 1. Должен присутствовать элемент эволюции/развития/усложнения или как некоторые это называют: развитие Генетически Обусловленного Потенциала. Т.е. цель существования есть - эволюция. Кто с этим не согласен, просьба не читать вообще, а идти прямиком в стойло. 2. Повторение эволюционных/исторических процессов невозможно или это будет означать деградацию/тупиковую ловушку. 3. Мы имеем ограниченное пространство с ограниченными ресурсами ровно достаточными для продолжения нашей эволюции. Если предположить экспансию на другие миры в качестве эволюции, то это неправда, ибо ничто не заставит нас изменить свой рацион питания. т.е. не будет объективных причин для этого. 4. С потребляемой пищей мы потребляем информацию накопленную носителем энергию. Это прозвучало на форуме от пользователя Садовник. Скорее всего к этому можно добавить сопутствующие третьи элементы со своим информационным полем. Например, человек съедая траву/мясо одновременно получает энергию и информацию от бактерий и вирусов. Но это надо обсудить. 5. С увеличением мозговой деятельности увеличивается количество потребляемой энергии. Возвращаясь к цифрам площадей: Если кому интересно, можете порыться в справочниках но вопрос и выделанного яйца не стОит, в общих чертах - это, обычная пирамида численности. Естественно Земля может пропитать больше травоядных и меньше хищников. Но для эволюции количество не интересно (кроме регенеративных аспектов); цель не количество, а качество. Качество же требует большого количества энергии. Не могли бы вы Соllapser77 рассказать более подробнее об химической технологии. Что вы имеете в виду? Ведь насколько известно уже вовсю используются пищевые добавки в виде витаминов и всяких там "протеинов". |
|
|
|
|
03.11.2012, 12:25
|
#4 | |||
|
Форумчанин
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
|
Цитата:
Переход человека на травоядную диету сильно снизит качество питания и в конечном итоге приведёт к деградации человека в последующих поколениях, но проблему нехватки пищи глобально не решит. Я уж даже не говорю о том, что для решения этой проблемы необходимо изменение всего общественного устройства. Пока рассматриваем только экономический аспект проблемы, предполагая, что все продукты распределяются равномерно. И совершенно согласен с тем, что в нашем случае вопрос количества площадей не актуален: человек, используя свои "технологические костыли" (так противники прогресса называют достижения науки и техники, давшие человеку возможность выйти на нынешний уровень развития), может обходиться и без выращивания продуктов традиционным биологическим способом, занимая для этого огромные площади, уничтожая дремучие девственные тропические леса, осушая моря и реки, и т.п. Всё необходимое можно (что-то - уже можно, а что-то - будет можно в совсем недалёком будущем) получать из углеводородов, воздуха, воды; весь вопрос - в достаточном количестве энергии для этого. Вопрос с энергией тоже технически уже почти решён. Цитата:
А вот эта голимая лажа Цитата:
1) "Миллионы вегетарианцев" составляют всего лишь несколько десятых процента населения Земли; ещё 15% населения голодают (но при этом едят всё, что достанется); все остальные питаются более-менее нормально. 2) Из этих "миллионов вегетарианцев" (большая часть которых - индусы) собственно веганов ("живопитов") - от силы несколько процентов, основная же часть - лактовегетарианцы (из животных продуктов не едят только мясо). Приблизительные цифры я уже приводил, кому интересно - покопайтесь в ранних темах. 3) То, что эти "миллионы вегетарианцев" "живут и прекрасно здравствуют" - откровенная брехня: на самом деле и живут они недолго, и совсем не здравствуют. Опять же об этом я уже писал ранее. 4) Есть такое, что отдельные веганы "живут и прекрасно здравствуют". Но это - в масштабах всего населения планеты - единичные случаи. Распространять их опыт на всех - недопустимо, тем более, что есть и случаи отрицательного опыта вегетарианства, о которых наши "живопиты" как-то не любят говорить. 5) Потом, надо понимать, что среди этих "прекрасно здравствующих веганов" далеко не все были такими с рождения: многие родились от нормальных родителей, росли и развивались, нормально питаясь; а веганами стали уже будучи взрослыми, когда в организме все процессы формирования и развития уже завершились, и потребности в незаменимых аминокислотах, энергии и витамине B12 существенно снизились. |
|||
|
|
|
03.11.2012, 13:11
|
#5 | |||
|
Форумчанин
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось ЛРС; 03.11.2012 в 13:25 |
|||
|
|
|
03.11.2012, 13:22
|
#6 | |||
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
Интересно, что мешает Сирину самозабаниться? Наверное самолюбие и самолюбование...
Цитата:
Люди, не имеющие образования, вообще любят всякую дурь тиражировать, ака "еще раз повторять"... Где ты видел коров, которых кормят зерном??? Где ты видел курицу, для производства которой надо 12 кг зерна? Коровы растут на подножном корме, куры растут на подножном корме - который люди в пищу не употребляют. Ну, я по крайней мере не видел травоядных - жрущих по полям клевер и щиплющих травку да червячков... А ты видел???  Цитата:
Я так понимаю, что крыса, которая весит весит пол кило - кило, в процессе роста выпивает минимум 7.5 тонн воды и съедает минимум 6 кг пшеницы  ???... Как бы тебе сказать, ты как бы только что заявил что-то вроде: 7000 коров в процессе роста осушают водоем с полезным объемом (не считая донного) 27 млн. м^3 воды!!! Попросту - Клязьминское водохранилище (площадью 16 км^2 при максимальной глубине 16 м, а средней - 5.5 м) не способно обеспечить водой ~ 10- животноводческих хозяйств по ~ 1000- голов! ... Это ооочень пичально и трогательно... ... Ну и что ты предлагаешь "еще раз" обсуждать??? Еще раз повторенный бред??? Скрытый текст:
Цитата:
Последний раз редактировалось Январь; 03.11.2012 в 14:17 |
|||
|
|
|
03.11.2012, 15:16
|
#7 | ||
|
Форумчанин
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
|
Цитата:
Чистый флуд: Скрытый текст:
Цитата:
Последний раз редактировалось Collapser77; 03.11.2012 в 15:27 |
||
|
|
|
03.11.2012, 17:41
|
#8 | ||
|
Форумчанин
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
|
Цитата:
Цитата:
http://grainall.ru/o-kombikormah/74-...-dlja-krs.html Последний раз редактировалось ЛРС; 03.11.2012 в 17:57 |
||
|
|
|
03.11.2012, 18:30
|
#9 | |
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Отруби пшеничные - что ли ты имел ввиду??? Или может травоядные шибко любят овес??? Ну и рецепты на стойловый период - это как бы у нас и как бы на зиму! В Аргентине, которая кормит мир (и злосчастную США) коровами, есть зима (-15С, -25С, -55С) как у нас??? В Аргентине в январе +15С, какой там у них стойловый период (?), у нас тут +10С - +15С - это температура начала купального сезона... Они по этому мир мясом и завалили, бо коровы пасутся круглый год на вольных... Кстати - у нас сейчас в средней полосе температура -1С - + 1С - стойловый период еще не начался, в Ярославской области еще на выгоне - сам видел в среду!!! |
|
|
|
|
03.11.2012, 17:27
|
#10 |
|
Форумчанин
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Днепр
|
По поводу воды ведь миллион раз говорилось уже - вода никуда не девается. Корова её как "употребила", так и слила обратно в экосистему. Поэтому и не осушаются водоёмы, и поэтому же вообще глупо приводить сравнительное потребление воды для производства мяса или пшеницы. В засушливых регионах поля также нужно снабжать водой (или заливать откровенной химией). В "незасушливых" тоже - дождь не прошёл вовремя - нужно орошать, или заливать удобрениями. Именно поэтому при Союзе у нас на полях стояли поливные станции, если кто помнит. И удобрений вносили до 15-20 кг на гектар. А в прошаренном западном мире вода "стоит дорого", поэтому там вполне нормально вносят 200-300 кг удобрений на гектар.
|
|
|
Комбинированный вид