[pyro]

Сообщение от sergign60

Стоимость = себестоимости в КОБ.

Ну наконец то мы выяснили что такое стоимость в понимании КОБ, только почему бы сразу не использовать нормальный термин себестоимость, непонятно.

Сообщение от sergign60

Если товара произведено в достатке (а в справедливо устроенном обществе именно так и должно быть, если речь идёт о товарах и услугах, удовлетворяющих ДОП) или избытке, то его цена приближается к нулю. Сравните цены на сельхозпродукты в урожайные и неурожайные годы. Цена выражается в деньгах, но она отражает не энергозатраты, а ДЕФИЦИТНОСТЬ товара, то есть цена - мера недостаточности товара с точки зрения возможного круга потребителей, которые, как и продавцы, пытаются покрыть свои энергозатраты.

А для чего цене отражать энергозатраты? Давайте прикинем, вот золото в одном месте чтобы его добыть нужно рыть шахту (большие энергозатраты), а в другом месте просто капнуть лопатой (маленькие энергозатраты), каким образом цена должна отражать энергозатраты первого и второго случая при учете что свойства золота одинаковое? В первом случае его цена должна быть дороже, во втором дешевле?

Сообщение от sergign60

Стоимость рыбы может различаться в зависимости от энергетических затрат (биогенной, электроэнергии в конечном итоге)

Отлично, теперь осталось отделить техногенную энергию (затраты энергоресурсов на производство), от биогенной (работе человека). Ведь я спрашивал как оценить работу человека (художника, маляра, токаря, плотника, рыбака), в кВт часах?

p/s то что в КОБ отсутствует (не учитывается) творчество это я уже понял, но дело в том что работа художника это не всегда творчество, в большинстве случаев это обычное ремесло.

[sergign60]

Сообщение от pyro

Ну наконец то мы выяснили что такое стоимость в понимании КОБ, только почему бы сразу не использовать нормальный термин себестоимость, непонятно.



А для чего цене отражать энергозатраты? Давайте прикинем, вот золото в одном месте чтобы его добыть нужно рыть шахту (большие энергозатраты), а в другом месте просто капнуть лопатой (маленькие энергозатраты), каким образом цена должна отражать энергозатраты первого и второго случая при учете что свойства золота одинаковое? В первом случае его цена должна быть дороже, во втором дешевле?



Отлично, теперь осталось отделить техногенную энергию (затраты энергоресурсов на производство), от биогенной (работе человека). Ведь я спрашивал как оценить работу человека (художника, маляра, токаря, плотника, рыбака), в кВт часах?

p/s то что в КОБ отсутствует (не учитывается) творчество это я уже понял, но дело в том что работа художника это не всегда творчество, в большинстве случаев это обычное ремесло.

1. Вообще говоря, КОБ вводит СВОЮ терминологию, чтобы обезпечить ГОРАЗДО БОЛЕЕ АДЕКВАТНОЕ ОПИСАНИЕ действительности, нежели "нормальная наука" с её "нормальной" терминологией, вы этого не заметили?

2. Вроде ЯСНО написано - цена есть выражение ДЕФИЦИТНОСТИ, выраженная в деньгах, поэтому вопрос "а зачем цене отражать энергозатраты" адресую лично к вам? А действительно - зачем? В КОБ этого не требуется.

3. В КОБ не требуется оценивать "работу человека" в квтч. Это ваше сугубо личное желание. Видимо, для вас это важно, непонятно, почему, не разъясните?

4. Скажите, вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали "Мёртвую воду" (экономический раздел) и "Краткий курс"?

[Святогор]

Сообщение от sergign60

4. Скажите, вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали "Мёртвую воду" (экономический раздел) и "Краткий курс"?

Он ничего из названного не читал, это же очевидно, вот и припёрся потролить на темы экономики. Зачем пытаться тролю и невежде что-то доказать - не понимаю.

[sergign60]

Сообщение от Святогор

Он ничего из названного не читал, это же очевидно, вот и припёрся потролить на темы экономики. Зачем пытаться тролю и невежде что-то доказать - не понимаю.

А вдруг возьмёт свои мозги и применит их к делу - начнёт читать. Какой-то шанс для этого имеется.

[pyro]

Сообщение от sergign60

1. Вообще говоря, КОБ вводит СВОЮ терминологию, чтобы обезпечить ГОРАЗДО БОЛЕЕ АДЕКВАТНОЕ ОПИСАНИЕ действительности, нежели "нормальная наука" с её "нормальной" терминологией, вы этого не заметили?

Если есть нормальное адекватное определение, то зачем вводить второе дублирующее первое, причем заменяющее предыдущий смысл?

Сообщение от sergign60

2. Вроде ЯСНО написано - цена есть выражение ДЕФИЦИТНОСТИ, выраженная в деньгах, поэтому вопрос "а зачем цене отражать энергозатраты" адресую лично к вам? А действительно - зачем? В КОБ этого не требуется.

Цена это не выражение дефицитности, цена это плата за удовлетворение какой либо потребности. То есть вы живя в городе платите за пользование водой (вода доставляется вам в кран, нужно только подставить кружку), а можете жить в деревне и пользоваться водой условно бесплатно из колодца. Почему условно, так потому что колодец нужно еще вырыть, содержать в чистоте и ходить за водой (даже когда заболели или неважно себя чувствуете). То есть в первом случае вы оплачиваете потребность в воде деньгами, во втором своим трудом.

Сообщение от sergign60

3. В КОБ не требуется оценивать "работу человека" в квтч. Это ваше сугубо личное желание. Видимо, для вас это важно, непонятно, почему, не разъясните?

Не то что не требуется, а дело в том что КОБ не может применить "метрологию" оценки стоимости труда человека через кВт час, хотя предполагается, что человек будет получать зарплату в энерго-рублях. То есть данная "метрология" не универсальна, следовательно несостоятельна.

Для того чтобы применять какую либо метрологию, для начала нужно найти свойство предмета которое может быть измерено, причем у идентичных предметов результат измерения этих свойств должен быть одинаков. Давайте посмотрим если ли среди двух одинаковых предметов, такое свойство как выражение стоимости через энергозатраты в кВт час?
К примеру плотник сделал табуретку применяя ручные инструменты (без привода), при дневном свете, сколько он затратил кВт час, совершенно нисколько не затратил, следовательно стоимость его табуретки 0 р. Ну и табуретка созданная на фабрике, затратили 10 кВт час, следовательно стоимость 10 р. То есть 2 предмета имеют одинаковые свойства но не одинаковую стоимость, причем если например какой нибудь бухгалтер забудет выключить свет перед уходом, то он запросто увеличит стоимость следующей табуретки на фабрике.

Я уже не говорю, что сама стоимость киловатта электроэнергии, то же может быть разной, зависящей от способа ее получения.

Теперь давайте предположим, что человечество научилось добывать электроэнергию без затрат и в избытке, что тогда получается? К примеру завод изготовил телевизор, было потрачено 0 электроэнергии, какова стоимость телевизора (результата труда)?

[sergign60]

Сообщение от pyro

Если есть нормальное адекватное определение, то зачем вводить второе дублирующее первое, причем заменяющее предыдущий смысл?

Смысл в том, чтобы вытеснить безсодержательную и пустую марксову трепотню о "стоимости".

Сообщение от pyro

Цена это не выражение дефицитности, цена это плата за удовлетворение какой либо потребности. То есть вы живя в городе платите за пользование водой (вода доставляется вам в кран, нужно только подставить кружку), а можете жить в деревне и пользоваться водой условно бесплатно из колодца. Почему условно, так потому что колодец нужно еще вырыть, содержать в чистоте и ходить за водой (даже когда заболели или неважно себя чувствуете). То есть в первом случае вы оплачиваете потребность в воде деньгами, во втором своим трудом.

Выражение "плата за удовлетворение потребности" НЕ ОТМЕНЯЕТ тезиса "цена - это мера дефицитности", а является всего лишь СЛЕДСТВИЕМ из второго. Просьба не навязывать БОЛТОВНЮ "за цену трудом", мы говорим о цене товара, выраженной в деньгах И ТОЛЬКО,

Сообщение от pyro

Не то что не требуется, а дело в том что КОБ не может применить "метрологию" оценки стоимости труда человека через кВт час, хотя предполагается, что человек будет получать зарплату в энерго-рублях. То есть данная "метрология" не универсальна, следовательно несостоятельна.

Ещё раз для особых долбодятлов - в КОБ нет понятия "энергорубля", а есть понятие "коэффициент энергообезпеченности валюты" (не только рубля, но и доллара, марки, евро, йёны и т.д.) точно так же, как только особые долбодятлы, основательно ушибленные мраксизмом, могут ставить задачу "оценить стоимость труда человека в кВт час". Прежде чем болтать о "метрологической состоятельности", будьте добры прочитать экономический раздел "Мёртвой воды" и "Краткий курс". А пока сеанс связи закончен.

[pyro]

Сообщение от sergign60

Смысл в том, чтобы вытеснить безсодержательную и пустую марксову трепотню о "стоимости".

Ну да одну трепотню вытеснили другую ввели, что то когда надо в КОБ находятся новые термины, а тут как то нет.. но не суть.

Сообщение от sergign60

Просьба не навязывать БОЛТОВНЮ "за цену трудом", мы говорим о цене товара, выраженной в деньгах И ТОЛЬКО,

Я не знаю как у вас, но лично мне деньги достаются через труд, поэтому деньги = результат моего труда, который в конечном итоге я обмениваю на продукт труда созданный кем то. Следовательно, цена товара выраженная в деньгах, является результатом труда, производителя. В общем отсутствие понимания связи между деньгами и трудом и вызывают трудности в оценке деятельности человека у сторонников стоимости продукта труда через кВт час.

Сообщение от sergign60

Ещё раз для особых долбодятлов - в КОБ нет понятия "энергорубля",

Ну может быть у ВП СССР нет такого понятия, однако это понятие легко использует адепт КОБ и представитель авторского коллектива тот же Ефимов. Так что для долботятлов, в КОБ такое понятие как энергорубль уже введено.

Сообщение от sergign60

а есть понятие "коэффициент энергообезпеченности валюты" (не только рубля, но и доллара, марки, евро, йёны и т.д.)

Ну а теперь расскажите, через какую энергообеспеченность будет выводится коэффициент валюты страны, не обладающей энергоресурсами, а к примеру обладающей технологиями (та же Япония)?

[lexik]

Сообщение от pyro

Ну а теперь расскажите, через какую энергообеспеченность будет выводится коэффициент валюты страны, не обладающей энергоресурсами, а к примеру обладающей технологиями (та же Япония)?

Вот чудо упёртое в своём невежестве! Тебе же сказали почитай "Краткий курс" или хотябы "Тезисы к пониманию макроэкономики" , что ты херню городишь всякую? Услышал звон не знаю где он.

«Стандарт энергообеспеченности» =
= ( S+K ) /«Энергопотенциал»
· S — это общая сумма номиналов средств платежа, находящаяся у потенциальных покупателей (фактическая номинальная платёжеспособность).
· K— объём выданных кредитов (включая и повторное кредитование) без учёта задолженности всего общества ростовщикам по процентам.
энергопотенциал - собственная выработка электроэнергии + импорт

Причем тут энергоресурсы Японии? У них что нету электростанций? У них нету производственных мощностей на электроприводе?

Годовой объём выработки электроэнергии в мире в 2006 — 2008 гг. (по данным, опубликованным ЦРУ)

Место

Страна

Выработка (кВт´час)

1

World (Мир в целом)

19,020,000,000,000

2

United States

4,167,000,000,000

3

China

3,256,000,000,000

4

European Union

3,103,000,000,000

5

Japan

1,195,000,000,000

6

Russia

1,016,000,000,000

7

India

665,300,000,000

8

Canada

612,600,000,000

9

Germany

594,700,000,000

10

France

570,000,000,000

[Сергей Смагин]

Сообщение от lexik

«Стандарт энергообеспеченности» =
= ( S+K ) /«Энергопотенциал»
· S — это общая сумма номиналов средств платежа, находящаяся у потенциальных покупателей (фактическая номинальная платёжеспособность).
· K— объём выданных кредитов (включая и повторное кредитование) без учёта задолженности всего общества ростовщикам по процентам.
энергопотенциал - собственная выработка электроэнергии + импорт

Это цитата или Ваше собственное творчество?

Потому что сдается мне, что в "первоисточнике" фигурировал еще коэффициент "энергоэффективность". Потому что понятно, что далеко не вся произведенная энергия идет на производство полезного продукта, часть неизбежно теряется. И этот коэффициент в России в 4 раза ниже, чем в США, что сразу же отбрасывает Россию далеко за пределы первой десятки ведущих в промышленном отношении стран.

Во-вторых, производственный процесс обеспечивается далеко не только электроэнергией. Существенную роль играют полезные ископаемые, в первую очередь газ. Более того, около 70% электроэнергии в России производится именно на ТЭЦ и ГРЭС, т.е. из горючего сырья. А это тоже часть производства. Которая при приравнивании энергопотенциала к выработке электроэнергии теряется.

В общем, сдается мне, что Вы не поняли мысль ВП СССР об энергообеспеченности валюты. Как не поняли ее и другие "сторонники КОБ", поэтому и происходит постоянная путаница с "энергорублем".

[sergign60]

Сообщение от pyro

Следовательно, цена товара выраженная в деньгах, является результатом труда, производителя.

Абсолютно лживый посыл, свидетельствующий о том, что афффтор его в экономике ни бе, ни ме, ни кукареку, но туда же "за метрологию". Цена товара в деньгах - всего лишь результат сложившейся на рынке коньюнктуры, либо - при директивно-адресно управляемой экономике - результат понимания и произвола управленцев, принимающих решения.

Сообщение от pyro

Ну может быть у ВП СССР нет такого понятия, однако это понятие легко использует адепт КОБ и представитель авторского коллектива тот же Ефимов. Так что для долботятлов, в КОБ такое понятие как энергорубль уже введено.

Ну как раз для таких долбодятлов, как pyro, оно и "введено", чтобы они кукарекали на каждом углу "а Ефимов сказал". Нормальные же люди, прежде чем что-то сказать, читают ПЕРВОИЗТОЧНИКИ. Вы к ним не относитесь, видимо потому, что "чукча не читатель, чукча - писатель". От себя же скажу, как только кто-то из серьёзных государственных мужей заговорит об "энергорубле, типа, обезпеченном нашими энергоресурсами" всерьёз, то это будет свидетельствовать либо о том, что он - некомпетентен, либо - провокатор, потому что это сразу ставит под угрозу безопасность России и мира в целом. Так что Концепция Общественной Безопасности и близко не ночевала с таким "энергорублём". Один такой товарищ уже был - Петров К.П. Как быстро он кончил, мы все знаем. Желаете повторить его судьбу в этом смысле? Тогда валяйте, кукарекайте дальше "за энергорубль", но только потом не жалуйтесь. Не случайно, Н.Стариков уже открещивается, типа "не понимаю, как это".

Сообщение от pyro

Ну а теперь расскажите, через какую энергообеспеченность будет выводится коэффициент валюты страны, не обладающей энергоресурсами, а к примеру обладающей технологиями (та же Япония)?

lexik ответил уже, за что ему отдельное спасибо, но подозреваю, что и этот ответ будет не в козла корм.