[sergign60]

Сообщение от pyro

А в чем заключались ошибки Петрова в понимании КОБ?

http://dotu.ru/2004/12/19/20041219-k...us_tendencies/

В частности в вопросах партийного строительства Петров К.П. отказался зафиксировать партийных документах основополагающий принцип концептуальной дисциплины членов партии, в результате чего Концептуальная партия превратилась в пародийное подобие кпеТМ, а именно:

http://dotu.ru/2001/03/24/20010324-imitac_prov/

Соответственно осуществление в жизни партии принципа
внутренне не напряженных систем, — а отказываться от него
нет никаких причин, — предполагает, что член партии обязан
НЕ выполнять решение, с которым он не согласен или которо-
го не понимает, и при этом он должен быть защищён от орга-
низованных репрессий со стороны «высшего» руководства
партийных структур, если руководство стало на путь воспро-
изводства внутрипартийного толпо-“элитаризма”. В против-
ном случае требование «партийной дисциплины» войдёт в
противоречие с требованием концептуальной самодисциплины
и превратится в средство зомбирования членов партии.

Кроме того он отказался зафиксировать в партийных документах следующий принцип: http://dotu.ru/files/20040306-Kr_kurs.pdf

1. Государство Россия есть самодержавие её нардов, стремящихся к Богодержавию.
2. Самодержавие народов в своей основе имеет всеобщую равную возможность освоения любого Знания, образования, выходцами из всех со-
циальных групп каждого из народов России. Это делает концептуальное самовластье открытым уделом для добро-вольно-мыслящего ответст-
венного большинства людей и изключает возможность устойчивого злоупотребления концептуальным самовластьем злонамеренным анти-
природным своекорыстным осатанелым меньшинством.
3. Проведение в жизнь в текущем правлении самодержавной концепции народного жизнестроя достигается ограничением уровня потребления
благ и услуг, предоставляемых управленцам и их семьям, уровнем не выше среднего в отраслях материального производства в народном хо-
зяйстве в соответствии с пониманием существа общественной собственности на средства производства, как открытости управленческого
корпуса для вхождения в него выходцев изо всех общественных групп, что неизбежно выражается в статистике занятости. Частная
собственность на средства производства коллективного пользования выражает себя в разного рода ограничениях на вхождение в
управленческий корпус, формирующийся на замкнутой по отношению к обществу основе, что также выражается в статистике.
4. Контроль общества за соблюдением сказанного обеспечивается публикацией статистики и динамики её изменения по образовательному
уровню, нервно-психическим заболеваниям (половым извращениям, самоубийствам в частности), доходам и бесплатному потреблению мате-
риальных благ и услуг, преступности среди всех народов и евреев, а также во всех социальных группах. Преднамеренное искажение и сокры-
тие указанной информации, а также иная ложь управленцев, есть измена Родине в пользу организованного сатанизма.
5. Кредитно-финансовая система России строится на принципе наращивания покупательной способности средств платежа, обеспечиваемом: 1)
опережающим ростом энергопотенциала России по отношению к денежной массе, находящейся в обращении, 2) кредитованием на
беспроцентной основе, 3) ограничением доходов и накоплений в семьях, уровнем заведомо достаточным для жизни, но не позволяющим
паразитировать на чужом труде.


Посмотрите внимательно, в ТУЧ ничего и близкого нет. То есть за словами "мы за КОБ" на самом деле есть только устремление к более изощрённой разновидности толпо-элитаризма с использованием (частичным) терминологии КОБ

[Sirin]

Сообщение от sergign60

http://dotu.ru/2004/12/19/20041219-k...us_tendencies/

В частности в вопросах партийного строительства Петров К.П. отказался зафиксировать партийных документах основополагающий принцип концептуальной дисциплины членов партии, в результате чего Концептуальная партия превратилась в пародийное подобие кпеТМ, а именно:

http://dotu.ru/2001/03/24/20010324-imitac_prov/

Соответственно осуществление в жизни партии принципа
внутренне не напряженных систем, — а отказываться от него
нет никаких причин, — предполагает, что член партии обязан
НЕ выполнять решение, с которым он не согласен или которо-
го не понимает, и при этом он должен быть защищён от орга-
низованных репрессий со стороны «высшего» руководства
партийных структур, если руководство стало на путь воспро-
изводства внутрипартийного толпо-“элитаризма”. В против-
ном случае требование «партийной дисциплины» войдёт в
противоречие с требованием концептуальной самодисциплины
и превратится в средство зомбирования членов партии.

Не совсем так.
На самом деле положение ещё хуже. Это не "недоработка", это - злонамеренное искажение.

Поскольку:

1. Такое положение в первом партийном уставе Концептуальной партии "Единение" было! (Надежда Николаевна не даст соврать).
2. Из последующих уставов это положение было изъято!

Из этого можно вывести тенденцию развития партии, подтверждённую временем.

Другой вопрос, что можно попытаться понять Петрова:
с той толпой восхищённых благонамеренных зачастую малограмотных бандерлогов, которая с самого начала собиралась вокруг КПЕ, работать по принципам сосуществования, предназначенным для концептуально определившихся и властных людей, в принципе невозможно, поскольку знамя "концептуальной самодисциплины" такими людьми неизбежно будет поднято над любыми своими прихотями, хотелками, порывами и просчётами, что сделает невозможной любую коллективную деятельность, в том числе и партийную.
Поэтому ошибка здесь более фундаментальная, чем просто искажение в Уставе.
Желание "подобрать под своё крыло" всех, кого можно, а в конечном итоге, "построить общество праведного общежития, состоящее из негодяев".

Принцип концептуальной самодисциплины несовместим с толпо-"элитарным" устройством общества, коллектива, партии.
Для эффективной работы с таким условием требуется интеллектуально-духовно-социальное равенство прав членов коллектива, т.е. ненапряжённые внутренние отношения.
В партии, которая по определению является парамидальной структурой, заточенной на захват и удержание власти, ничего подобного быть не может.

Вот Петров и попал между двух огней - между пониманием целесообразного построения коллектива со стороны ВП, изложенном ими в том числе и в этой работе, и между своим желанием "возглавить и привести к победе коммунизма".

Сообщение от sergign60

Посмотрите внимательно, в ТУЧ ничего и близкого нет.

Думаю, что в ТУЧ это есть.
Читал давно, а копаться там сейчас лениво.
Другой вопрос, что цитаты из работ ВП даны без отсылок к первоисточникам, что не очень красиво с научной точки зрения (но, ВП, думаю, не обиделись).
А также материалы Концепции разбавлены изрядной долей отсебятины и откровенными привираниями, навроде "Плана Даллеса", хотя к моменту выхода книги Петров уже точно знал, что это преднамеренно внедрённый миф (записка ВП Эгоисты обречены быть и умирать рабами… от 2007 года).

[Sirin]

Как непосредственный участник могу предположить, что Петров находился в 2008 году уже не перерабатывал книгу самостоятельно - всю работу по вёрстке, компилляции и правке делала Н.И. Апалькова. Тем не менее, факт остаётся фактом - на книге стоит его фамилия и ответственность за эту "книгу тысячелетия" лежит тоже на нём.

За свои ошибки он, думаю, ответил уже сполна перед своей Совестью, а нам дай бог исправить свои и не делать новых, а также с толком использовать, в том числе и его наследие.

[sergign60]

Если бы в ТУЧ это было, то тогда Петров К.П. предстал перед нами (в уставе ДЛЯ ХОМЯЧКОВ пишем одно, а в ТУЧ ДЛЯ ТЕХ ЖЕ ХОМЯЧКОВ - другое), как законченный шизофреник, но шизофреником он не был. Но суть не в этом, важно то, что под видом "партии за КОБ" Петров выстраивал ПОД СЕБЯ очередную толпо-элитарную структуру, что для него закончилось в конце концов мировоззренческим крахом и преждевременной смертью. Есть такая гипотеза, что рак - следствие разсогласования устойчивых информационных контуров в организме. Если это так, то смерть Петрова К.П. - одна из иллюстраций к этому.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

Не совсем так.
На самом деле положение ещё хуже. Это не "недоработка", это - злонамеренное искажение.

Поскольку:

1. Такое положение в первом партийном уставе Концептуальной партии "Единение" было! (Надежда Николаевна не даст соврать).
2. Из последующих уставов это положение было изъято!

Из этого можно вывести тенденцию развития партии, подтверждённую временем.

Другой вопрос, что можно попытаться понять Петрова:
с той толпой восхищённых благонамеренных зачастую малограмотных бандерлогов, которая с самого начала собиралась вокруг КПЕ, работать по принципам сосуществования, предназначенным для концептуально определившихся и властных людей, в принципе невозможно, поскольку знамя "концептуальной самодисциплины" такими людьми неизбежно будет поднято над любыми своими прихотями, хотелками, порывами и просчётами, что сделает невозможной любую коллективную деятельность, в том числе и партийную.
Поэтому ошибка здесь более фундаментальная, чем просто искажение в Уставе.
Желание "подобрать под своё крыло" всех, кого можно, а в конечном итоге, "построить общество праведного общежития, состоящее из негодяев".

Возможно, здесь Сирин дал самокритичную оценку себе, любимому - ошибочно распространив эту оценку на всех соратников КПЕ.

Стремления "строить общество праведного общежития, состоящее из негодяев" - такого "стремления" у К.П.Петрова никогда НЕ было.
У К.П.Петрова было стремление преобразить общество на нравственной основе - и он сумел многое сделать в этом направлении, пробуждая в людях - человеков, и помогая новым соратникам включаться в эту работу.

1. Такое положение в первом партийном уставе Концептуальной партии "Единение" было! (Надежда Николаевна не даст соврать).
2. Из последующих уставов это положение было изъято!

Важная поправка:
Из текста Устава это положение убрали, устно сказав при этом, что мы живём НЕ по Уставу* а по Совести, и что по жизни это "убранное из Устава" положение есть и всегда будет.

------------------
*Потому что в Уставе всего заранее не предусмотришь, Жизнь богаче любых инструкций (а Устав - это тоже инструкция)

Сообщение от sergign60

...Посмотрите внимательно, в ТУЧ ничего и близкого нет

Из этого текста (см. по ссылке в заголовке цитаты) видно, что ТУЧ Игнатов не читал

Сообщение от sergign60

важно то, что под видом "партии за КОБ" Петров выстраивал ПОД СЕБЯ очередную толпо-элитарную структуру, что для него закончилось в конце концов мировоззренческим крахом и преждевременной смертью.

Стоит ли комментировать эту очередную ложь?
Свою "нравственность" Сергей Игнатов обнажил.
Вы говорите, говорите...
Каждое ваше слово характеризует прежде всего вас... (Ц)

Но три ссылки для размышления (для новичков форума) дам:
- "О проблемах в Движении сторонников КОБ"
- "Зазнобин и КОБ, в чём разница"
- Форум для обсуждения внутренних проблем в Движении сторонников КОБ: //<здесь могла бы быть и ваша реклама...>
По этим ссылкам есть в т.ч. и старые обсуждения вопросов, которые ниже в этой ветке ставит Сергей Игнатов.

P.S.
1)

Сообщение от sergign60

И что есть ложь? Преждевременная смерть Петрова?

Ложь - ваша "трактовка" причин преждевременной смерти К.П.Петрова.
Признать Подвиг этого человека - вам нравственно не приемлемо.
Такая уж у вас на сегодня "нравственность".
Обсуждения по вопросу о причинах смерти К.П.Петрова, кому это интересно, могут посмотреть ЗДЕСЬ

2)Вступать в дискуссию с Сергеем Игнатовым, комментировать все "перлы" от него и некоторых других местных участников - смысла не вижу.
Уверена, что люди не дураки, сами разберутся, с кем имеют дело.
я зашла на этот форум исключительно чтобы прояснить ситуацию по двухтомнику К.П.Петрова. По этому вопросу основное уже сказано, за развитием событий желающие могут следить по соотв. ветке форума КПЕ

[sergign60]

Важная поправка:
Из текста Устава это положение убрали, сказав при этом что мы живём НЕ по Уставу а по Совести, и что по жизни это положение есть и будет.

=================

Полный трындец, Надежда Николаевна сама себя разоблачает - типа, на бумаге пишем одно, а в жизни подразумеваем другое. Вот так и жили. Сие называется - ДВОЕМЫСЛИЕ, а иначе ШИЗОФРЕНИЯ.

Но интересно другое, Надежда Николаевна, когда вы новичков принимаете, вы до них это положение доводите? До всех или выборочно? Скажем, Сирин был уведомлен об этом, когда вступал в кпеТМ, или его как-то позабыли об этом информировать? И почему потом его поперли из партии? Его и многих других, скажем, Норченко. Зачем вообще тогда убрали из устава кпеТМ, кому-то мешало? Не могли вы довести до нашего сведения, кому именно?

И что есть ложь? Преждевременная смерть Петрова?

[Sirin]

Сообщение от sergign60

И почему потом его поперли из партии?

Ну, это то просто
На Слёте 2009 года руководство КПЕ в лице председателя ЦИК КПЕ Романовой Е.В. и зам.председателя КПЕ Блохина М.А. получили совершенно достоверные и проверенные сведения о том, что Серов является платным агентом Моссада и Ми-6 и ему за развал КПЕ купили трёхкомнатную квартиру в Москве, о чём этими партийными руководителями и было сообщено всем участникам Слёта (про участие Н.Н. лично в распространении этой информации ничего сказать не могу - не знаю) .

Странности здесь две:
1. Эти суперважные сведения "всплыли" в аккурат после того, как московское отделение КПЕ с участием Серова публично поставило перед участниками Слёта вопросы о необходимости приведения структуры партии в соответствие КОБ и ДОТУ, включающее в себя необходимость построения ненапряжённой системы на основе концептуальной самодисциплины.
Вот тогда то и выяснилось, что Серов - агент Моссада и Ми-6, и про трёхкомнатную квартиру в Москве.

2. Прошло всего два года и один из самых рьяных борцов с инородцами-провокаторами, председатель подмосковного КПЕ Блохин М.А. по странному стечению обстоятельств сам стал инородцем-провокатором, попытавшись "сорвать Съезд" и заявляя о необходимости изменения системы руководства партией (которая заключается по их мнению, в смене Москалёва на Блохина ).\


PS: А адрес квартиры, которую мне купил Моссад в складчину с МИ-6, так и не сообщили...

[pyro]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Важная поправка:
Из текста Устава это положение убрали, устно сказав при этом, что мы живём НЕ по Уставу* а по Совести, и что по жизни это "убранное из Устава" положение есть и всегда будет.

А с какой целью убрали, если оно якобы ничем не мешает и как бы негласно действует?

[sergign60]

Сообщение от pyro

А с какой целью убрали, если оно якобы ничем не мешает и как бы негласно действует?

Очевидно, что на это ответа не будет, увы Трусливо сбежала Надежда Николаевна, хвостиком махнув, типа "некогда мне тута с вами"

[Шатилова Н.Н.]

Здравия всем!

Сообщение от pyro

А с какой целью убрали, если оно якобы ничем не мешает и как бы негласно действует?

Устав изменили в 2002г при перерегистрации ВПМВ Единение в КПЕ (Концептуальная партия Единения)
Цель: Приведение Устава к максимально стандартному виду, чтобы не было формальных претензий от МинЮста в период предвыборной кампании в ГосДуму 2003г


По новой отвечать на все «обвинения» из этой ветки – смысла не вижу.
Кому интересно – могут посмотреть старые обсуждения всех этих вопросов на форуме

Отвечу лишь на попытки Сирина наводить тень на плетень по поводу двухтомника К.П.Петрова и по поводу закрытия уголовного дела против Тимофея Стадника.

1) В статье на сайте коб.су была выложена ЛОЖНАЯ информация по поводу Постановления о закрытии уголовного дела против Тимофея Стадника.
Авторы статьи не удосужились прочесть выложенный на сайте КПЕ текст Постановления и занялись вольными трактовками дополнительного комментария к этому Постановлению.
Теперь они ищут «крайних», а ЛОЖНАЯ информация продолжает висеть на их сайте.

2) Сирин делает вид, что он не может отличить «Решение суда по делу № _____» от «Карточки дела № ______»

Возможно, Сирин считает «решением суда» фразу «удовлетворить иск»,
НО по карточке дела самой по себе – БЕЗ дополнительной информации с сайта МинЮста - нельзя было определить, какая именно книга и какого автора была объявлена этим решением суда «экстремистским материалом».

Т.е. на сайте Заельцовского суда не было выложено не только полного текста Решения суда, но и его заключительной части: «Признать такую-то книгу такого-то автора экстремистским материалом»

Следовательно, информация с сайта КПЕ, что решение суда по книге К.П.Петрова на сайте Заельцовского суда выложено не было – эта информация достоверна.
(Настолько достоверна, что чтобы скрыть факт нарушения Закона по срокам публикации Решений суда на сайте суда - разделы сайта "Судебные акты" и "Судебное делопроизводство" временно заблокированы)


Отвечать на дальнейшие инсинуации Сирина и Ко смысла не вижу.
Время – ресурс ограниченный, и каждый в праве сам решать, как ему использовать этот ограниченный ресурс.