[садовник]

Кодирование информации. Не в смысле сокрытия, а в смысле предания ей размерности, для разумных систем различение, ибо чтобы различать нужно иметь представление о кодировании. Скажем, к примеру, по частотности процессов, ледяные реки, если посмотреть на них - застывшее нагромождение льда, если снимать на плёнку с частотой кадр в сутки, а потом прокрутить в кино - нормальная текущая ледяная река.

зы: вообще, конечно эти категории не разъединяются, триединство, нет информации без меры, меры без информации, ну и всё это соответственно имеет материальный носитель.

[120]

зы: вообще, конечно эти категории не разъединяются, триединство, нет информации без меры, меры без информации, ну и всё это соответственно имеет материальный носитель.[/QUOTE]

вот здесь и вскрываются возможности сознания,мы можем представить триединство целиком ,но не можем им задать последовательность а хочется)а что такое последовательность это причинно-следственные связи

[comrade]

словосочетание "материальные тела" акцентирует внимание на одной составляющей любого тела. хотя правильно рассмотреть нужно вопрос доминирования какой-либо составляющей в разных обстоятельствах, тогда и прояснится смысл слов.
например, в какой-нибудь химической реакции не важны размеры и форма тел, важно лишь какие вещества взаимодействуют - тем и определяется что в итоге будет.
если же например слон давит моську, то их форма и материя (вещество) вторичны, а первичен для решения кто победит - размер (вес).
а бывают ситуации когда первична информационно-алгоритмическая составляющая - например, когда вирусы (хоть биологические, хоть компьютерные) ломают гораздо большие их системы.
или когда информация на две строки меняет всё мировоззрение индивида, и всю его жизнь потом.
хотя везде есть конкретный материал - носитель (это могут быть и ЭМ-волны), есть конкретные размеры - мерные характеристики, и есть конкретная форма - информация (вся совокупность вложенности смыслов).

[бунипет]

Похоже сколько людей, столько и мнений о мере, а еоли мнений много то значит, что понятия о мере недостаточноо точны и требуют доработки.

[Sirin]

Сообщение от бунипет

Похоже сколько людей, столько и мнений о мере, а еоли мнений много то значит, что понятия о мере недостаточноо точны и требуют доработки.

Понятие, бунипет, - это дуэт слова и стоящего за ним образа.
"Дорабатывать понятия" можно только в своей собственной голове.

То, что вы имеете ввиду, называется "определение".
Вот определения можно дорабатывать.
Но для того, чтобы его дорабатывать, нужно сначала у себя в голове навести порядок - для того, чтобы понимать, о чём, собственно говоря, идёт речь.

У вас же пока всё наоборот.
Вы решили понятия КОБ привести в соответствие калейдоскопу в вашей голове.
Указания на ваши ошибки вы просто пропускаете мимо ушей.

Вывод:
вам нужно не понимание того, о чём вы спрашиваете, а просто самолюбование.

[Святогор]

Сообщение от бунипет

Похоже сколько людей, столько и мнений о мере, а еоли мнений много то значит, что понятия о мере недостаточноо точны и требуют доработки.

Предельно точны и понятны. Просто не всем доступны в их текущем нравственном состоянии.

[Collapser77]

Сообщение от садовник

Кодирование информации. Не в смысле сокрытия, а в смысле предания ей размерности, для разумных систем различение, ибо чтобы различать нужно иметь представление о кодировании. Скажем, к примеру, по частотности процессов, ледяные реки, если посмотреть на них - застывшее нагромождение льда, если снимать на плёнку с частотой кадр в сутки, а потом прокрутить в кино - нормальная текущая ледяная река.
<...>

С этим полностью согласен.

Сообщение от садовник

<...>
зы: вообще, конечно эти категории не разъединяются, триединство, нет информации без меры, меры без информации, ну и всё это соответственно имеет материальный носитель.

Это всё так. Но с информацией не всё так просто: как было показано А. А. Ляпуновым (1965), на нее не распространяются законы сохранения, т.е. информация, в отличие от материи и энергии, может быть заново создана (и, соответственно, может быть и безвозвратно утрачена). Это свойство информации определяет возможность возникновения "новизны" (возможность акта творчества).

[бунипет]

Я не в первый раз встречаюсь с обсуждением этих вопросов, и каждый раз очень большая разница в понимании базовых понятий Материя-информация-Мера, вполоть до противоположных. Если бы понятия были более точны, то этого бы не было.
Ответте мне на такой вопрос: Что в понятиях Материя-Информация-Мера является объективным, а что субъективным? Жду ответа.

[Шуня]

Лучше поговорить о реальной применяемости этих категорий в построении суждений о процессах.

Типа: я "это" понял потому, что вот "это" является "этим", а это так завязано на МИМ, что выходит "то-то"...

Это будет похлеще обсуждения индивидуальных образов МИМ участников ветки.

Кто первый?

[Sirin]

Сообщение от бунипет

Ответте мне на такой вопрос: Что в понятиях Материя-Информация-Мера является объективным, а что субъективным? Жду ответа.

В понятиях всё является субъективным. Сами понятия - всегда субъективны.
Понятия при этом, могут отражать объективные процессы, либо объекты мироздания.
Так вот триединство МИМ - объективно.
А разделение этого единства на три аспекта и понимание этих аспектов, названное МИМ - субъективно.

Сообщение от Шуня

Лучше поговорить о реальной применяемости этих категорий в построении суждений о процессах.

Типа: я "это" понял потому, что вот "это" является "этим", а это так завязано на МИМ, что выходит "то-то"...

Думаю, это некоторое упрощение. Изменение базовых понятий приводит к смене всего дерева мировоззрения - от корней до листиков. Человек думать начинает по-другому.
Это как просьба объяснить решение интегрального уравнения при помощи базовых понятий - сложения и вычитания.