[pyro]

Сообщение от Danntech

Истинный Бог - это программа, это информация (как таковая).

Кто создал программу?
Кто создал информацию?
Что может информация сама по себе?

Сообщение от Danntech

Жизнь (животворение) - это означенная программа в процессе выполнения.

Кто запустил программу на выполнение?

[Danntech]

Сообщение от pyro

Кто создал программу?
Кто создал информацию?

У вас неверное мировосприятие. Неверность в том, что вы 'личностность' ставите во главу угла. И в бога вы веруете ложного, ибо личностного. В то время как личность - это атрибут живого, т.е. тварного.

Отсюда и ваш вопрос "КТО?". Вы просто по другому и не мыслите. Для вас невозможно, что нет никакого "КТО", нет живого-творца-личности.

Что может информация сама по себе?

Информация первична.
Материя (материальные феномены мира сего) - не более чем реализации информации.
Термин 'информация', который привычен нам в рамках этого мира (т.е. внутри мира), содержательно вторичен (в смысле человеческого разумения и восприятия таковой информации). Этот термин привязан к материальным носителям и к энергетической составляющей, обеспечивающей функционирование означенных носителей.
На самом же деле ИНФОРМАЦИЯ ПЕРВИЧНА. И указанные материальные носители, и энергетические источники, и "вторичная информация" - всё это является реализациями ПЕРВИЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ. Ей не нужны никакие носители, энергии и программисты. Наоборот, последние являются реализациями таковой информации.
Первичная информация и есть Бог-Отец Небесный.

Кто запустил программу на выполнение?

Никто. Она первична.

[Djohar]

Сообщение от Danntech

Информация первична.

Откель сей безоговорочный догмат?
Утверждать сиё означает утверждать, что материя - производная от информации. Так ли это?

[садовник]

Дантех, моё личное мнение.
По поводу Вашей отсебятины:
Излагаемое Вами - бред. Этот бред, к сожалению, я слышу не первый раз. Я даже не спрашиваю, сами ли Вы до этого дошли, ибо знаком с аналогией и явно не Вашего пера. Обсуждать его нет никакого желания.
Мы с Вами находимся на слишком различных мировозренческих, нравственных, да и фактологических позициях.

По поводу Вашей критики:
Принцип Реди не я придумал, расширить принцип Реди было моё предложение ещё в 2000 году, с тех пор мои взгляды только подтверждались и крепли в том.
Так вот. Пока не доказано обратного, разрешите считать, что живое от живого.
Из Вашего опуса "простой логической цепочки" уточняйте, что вы имеете в виду: живое и тварное. Ибо простое следование Вашей логики убивает всякие её зачатки. Тварное - искуственно сотворённое, живое - не иискуственно сотворённое. Живое рождается живым. А Ваше живое сотворяется живым и далее по цепочке. Покажите где живое стало тварным?

Вы бездушная тварь, Дантех!

(это из Вашей простой логики. Сотворены и компьютерная программа, т.е. без души.)

зы: здесь обсуждаются события с позиции КОБ, а не разрабатываются компьютерные теории, "роевые структуры", "сознания пустоты" и прочее.
Что Вас не устраивает в ДОТУ?
Патаму что она неправа, а я прав. - пахнет баном. - Ибо мне, к примеру, дальнейшее чтение подобной неконструктивной критики, точнее бреда, не доставляет никакого удовольствия.

Конструктивно, к примеру, хорошо.
Вами выдвинут тезис: информация первична. Откуда он взят? Докажите и обоснуйте.
НА САМОМ ДЕЛЕ ИНФОРМАЦИЯ ПЕРВИЧНА - это не доказательство и обоснование, патаму что большими буквами, а пока что ваш личный БРЕД (доказал аналогично - большими буквами).

[pyro]

Сообщение от садовник

Не читали Вы работ, так как новая шиза, при учёте знаний работ ВП выглядит так: Бог - это бог или процесс бога?

Сообщение от ЛРС

Управление ФСБ по Москве и Московской области ... это подразделение спецслужбы .... или это процесс проявление деятельности спецслужбы ????

Хорошо, давайте обратимся к определению ИНВОУ данное ВП СССР.

Логика достаточно общей теории управления такова, что неизбежно приводит к появлению термина «иерархически наивысшее всеобъемлющее управление». Если называть всё своими именами, то иерархически наивысшее всеобъемлющее управление — деятельность Бога — Творца и Вседержителя, одним словом это — Вседержительность. (МВ)


Из этого определения следует:
1)ИНВОУ – это деятельность Бога.
2)ИНВОУ – это Вседержительность.


Любая деятельность, это всегда процесс. Управление это тоже процесс. Тот субъект который осуществляет процесс управления называется управленцем. То есть деятельность (функция) управленца – управление. Так же и у ВП СССР четко разграничены понятия Вседержитель (Бог) и Вседержительность (деятельность, процесс).

Далее можно спросить, как проявляется Вседержительность?
Вседержительность проявляется, через промысел Божий в пределах попущения Божьего.

Опять же само понятие Божьего промысла говорит о деятельности Бога.

Про́мысл (про́мысел) Бо́жий (Провиде́ние; лат. Providentia) — деятельность Высшего существа, сохраняющая мир и направляющая его к предназначенной ему цели бытия, согласно религиозным представлениям. (вики)


Теперь можно ответить на вопрос: Управление ФСБ по Москве, это наименование подразделения или деятельность? Здесь мы видим, что сама структура подразделения названа по роду своей деятельности. То есть, в данном случае термин «управление» получает еще одно значение, управление – как наименование организационной структуры. То есть необходимо определятся в понятиях, это типо вроде того, лук – это растение или орудие для доставки снаряда. То есть смотрим исходя из контекста, управление – как наименование субъекта (организационной структуры), или как процесс его деятельности.


Можем ли мы сказать, что ВП СССР говорил об ИНВОУ, как о наименовании субъекта?

Нет. Так как ВП СССР четко разделяет Бога (наименование) от ИНВОУ (деятельности, процесса).

[садовник]

Сообщение от pyro

Из этого определения следует:
1)ИНВОУ – это деятельность Бога.
2)ИНВОУ – это Вседержительность.

Поборол.

зы: Формально-логически так. Однако с какой стати отделять бога от деятельности бога? А с учётом уровня рассмотрения так и вообще.
Скажем формально-логически может и некорректно, однако:
- На улице светит Солнце.
- На улице Солнце.
Помимо того. Вы управляете ритмами сердца, дыхания и прочее. Это Вы или это Ваше управление? Чётко разграничите где заканчивается нервный упраляющий импульс и начинаетесь Вы, где он начинается и сам импульс к Вам относится или нет, а медиаторы, которые его проводят, а отростки аксонов к чему относить к контуру управления или к вам?
А организмы, которые живут на принципе симбиоза внутри и участвуют в управлении организмом - это Ваше управление или это Вы или чё это вообще?
А государственные чиновники - это государство или управление государством?
А сетевой трафик - это трафик или управление трафиком?

[Ефремов]

Здравствуйте.

«Логика достаточно общей теории управления такова, что неизбежно приводит к появлению термина «иерархически наивысшее всеобъемлющее управление».»
Наблюдение РЕАЛЬНОГО мира, неизбежно приводит к выводу об отсутствии иерархически наивысшего всеобъемлющего управления.
И этот вывод можно доказать, в отличие от «вывода» ВП. В качестве доказательство можно привести, например борьбу «зеленых» за сохранение экологии и одновременное разрушение экологии... И так во всем! Единство и борьба противоположностей однозначно указывает на отсутствие ИНВОУ. Как минимум, можно говорить о ДВУХ центрах управления.

Как известно: опыт – критерий истинности...

Ефремов.

[inin]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

«Логика достаточно общей теории управления такова, что неизбежно приводит к появлению термина «иерархически наивысшее всеобъемлющее управление».»
Наблюдение РЕАЛЬНОГО мира, неизбежно приводит к выводу об отсутствии иерархически наивысшего всеобъемлющего управления.
И этот вывод можно доказать, в отличие от «вывода» ВП. В качестве доказательство можно привести, например борьбу «зеленых» за сохранение экологии и одновременное разрушение экологии... И так во всем! Единство и борьба противоположностей однозначно указывает на отсутствие ИНВОУ. Как минимум, можно говорить о ДВУХ центрах управления.

Как известно: опыт – критерий истинности...

Ефремов.

А кто вам сказал, что ВП должен руководствоваться марксистским единством и борьбой противоположностей? У ВП речь идет о единстве и взаимодействии разнокачественностей.

Множество возможных отношений между объективными разнокачественностями шире, чем двоичный базовый набор марксизма (единство и борьба), вследствие чего притязания холопов диалектического материализма разрешить все проблемы общественного развития на его основе не только безосновательны, но влекут за собой лавину новых и усугубление прежних проблем.

[Ефремов]

Здравствуйте.

inin

«А кто вам сказал, что ВП должен руководствоваться марксистским единством и борьбой противоположностей? У ВП речь идет о единстве и взаимодействии разнокачественностей.»
Кокой-то закон природы можно знать, можно не знать, но жить будут ВСЕ в рамках этого закона природы. Знаете Вы что такое электричество или не знаете, но сунув палец вместо лампочки в патрон под напряжением, получите электрический удар .

Единство и борьба противоположностей – это не марксистский закон, а ЗАКОН ПРИРОДЫ. Его можно отвергать, но выйти за его рамки невозможно. И не важно, как его формулировать, или совсем считать его несуществующим, но ВСЕ имеет, как минимум, две стороны. И ни Вы, ни никто другой не сможет представить одностороннего явления.

Можно подумать: ну, не знаю и буду действовать, как будто такого закона нет... Не выйдет! "Умных судьба ведет, глупых тащит"! Чем больше вы будете сопротивляться законам природы (не обязательно ЗЕиБП), тем меньше вы достигнете в жизни. Законы открывают для того, чтобы их использовать и получать от этого дополнительную выгоду, как например, реактивную силу, электричество.

Ефремов.

[pyro]

Сообщение от садовник

зы: Формально-логически так. Однако с какой стати отделять бога от деятельности бога? А с учётом уровня рассмотрения так и вообще.
Скажем формально-логически может и некорректно, однако:
- На улице светит Солнце.
- На улице Солнце.

Для того что бы одни и те же свойства разных сущностей, не подменялись, и тем самым не вводили нас в заблуждения.
Пример: Солнце светит, не все что светит, солнце.

Так и с ИВНОУ, если мы считаем что ИНВОУ это Бог, то из этого не трудно сделать вывод, что ИНВОУ - это природа (законы природы), следовательно, природа - это Бог, приходим к пантеизму.

Если же мы считаем что ИНВОУ – это деятельность Бога, то деятельностью Бога будет, является и создание природы (ее законов).

Сообщение от садовник

Помимо того. Вы управляете ритмами сердца, дыхания и прочее. Это Вы или это Ваше управление? Чётко разграничите где заканчивается нервный упраляющий импульс и начинаетесь Вы, где он начинается и сам импульс к Вам относится или нет, а медиаторы, которые его проводят, а отростки аксонов к чему относить к контуру управления или к вам?

Человек как суперсистема, самоуправляем, управляем (извне) и управляет (способен к управлению другими системами). Все что вы описали это самоуправление суперсистемой. Однако не всякая суперсистема (самоуправляемая), является человеком. Суперсистема, это единое целое, состоящее из взаимосвязанных элементов.