[Сергей Смагин]

Сообщение от lexik

Подобными вопросами Вы пытаетесь загнать меня в рамки своих рассуждений, попробуйте для начала сами порассуждать, отбросив ограничители типа: "строго иерархично", "приведите доказательства" и т.п.

????????????
Это вы сами себя вместе с Sirinом загоняете в рамки, когда утверждаете, что существование Бога можно доказать строго логично и научно:

Сообщение от Sirin

А в КОБ наличие ИНВОУ с неизбежностью вытекает из ДОТУ - логично и научно.

http://kob.su/forum/showpost.php?p=93057&postcount=125

Сообщение от lexik

Не догма, а логическое заключение о том, что иерархически наивысшее всеобъемлющее управление (ИНВОУ) осуществляет Бог.

http://kob.su/forum/showpost.php?p=93148&postcount=175

Почему-то просьба привести здесь это логическое умозаключение наталкивается на глухое молчание.

Сообщение от sergign60

Было приведено уже здесь строго логическое доказательство существования Единого Вседержителя, изходя из постулатов - все процессы управляемы и мир един и целостен, на которое не пришло ни единого возражения

Будьте добры повторить его, либо привести ссылку. А то у Ваших товарищей этот вопрос почему-то вызывает затруднения.

Сообщение от lexik

Если Вас не устраивает пример рассуждений с иерархией в армии, тем что там наглядно видно только структурное управление, возьмите пример с иерархией управления типа семья->племя->нация->цивилизация->

Забавный Вы человек. "Ну не нравится армия - возьмите, например, семью".
И армия, и семья (а также нация, и цивилизация) - это все суть институты, созданные человеком.
А Вы пытаетесь социальные учреждения, созданные человеком, применить ни много ни мало аж ко всей Вселенной.
Да и в человеческих обществах строгую иерархию управления мы видим лишь как частный случай. Гораздо больше распространено коллективное управление: хоть в случае семьи, хоть в бизнес-компаниях, хоть даже в случае управления государством или армией.

Сообщение от sergign60

Ещё раз для особо долбанутых на сумасшедшей идее "разоблачить" КОБ привожу отрывок из Благой Вести ученика Иоанн, как он приведён в "Мёртвой воде" в качестве ответа на вопрос "Каков ваш Бог, сторонники КОБ".

Вы действительно не видите разницы между приведенным Вами отрывком и трактовкой Бога как управления этим миром (ИНВОУ)?
Я уже не раз писал, если в понимании КОБ ИНВОУ - это законы природы, то я с такой трактовкой согласен. Осталось узнать, согласны ли с этим "кобовцы". А они как раз что-то тихарятся, то ли скрывают что-то, то ли просто не знают.

[120]

Сообщение от Сергей Смагин

Приведите, пожалуйста, логическую цепочку рассуждений, которая приводит к этому выводу. Sirin после этого вопроса предпочел покинуть тему. Может быть, хоть Вы сподобитесь?
В частности меня интересуют следующее:
1) приведите доказательства, что управление "во Вселенной" (!!!) строго иерархично;
2) приведите доказательство, что ИНВОУ осуществляет именно Бог-Любовь, а не кто-либо иной, например, Сатанаил или демиург.
Сразу хочу сказать, что доказательства типа: "а вот в армии есть сержант, а над ним лейтенант, а над ним генерал, значит и во всем мире так" не принимаются как нелогичные.
Удачи.

1 вы существуете,(задаёте вопрос)благодоря мирозданию окружающего вас? либо мироздание формализуется благодоря существованию вас),образ "строго" переносим на какой нибудь сайт знакомств(величина утопающая в бесконечности).Остаётся Управление и Иерархия.УПРАВЛЕНИЕ....,твар ение причины и предопределение следствия.Но для кого то или для чего то следствие является причиной для очередных следствий. И вот в этой бесконечной цепочки причин и следствий и появляется ИЕРАРХИЯ-отдельная причина и следствие(рамки за которые не выходят),вышестоящая и нижестоящая. Первопричина есть тварение(пока непозноваема)
2 Постановка вопроса умеляет))) Вы изначально определили констатировали(доказали) наличее трёх персонажей и предложили а кто же из них БЛИЖЕ К ИНВОУ,тем самым вы соглашаетесь с ИНВОУ)))) а "добрый "или" злой"эт в детсаду нужно искать ответ

[Сергей Смагин]

Сообщение от 120

Вы изначально определили констатировали(доказали) наличее трёх персонажей и предложили а кто же из них БЛИЖЕ К ИНВОУ,тем самым вы соглашаетесь с ИНВОУ))))

Для людей, которые на форуме недавно, поясню, что я вообще не уверен в существовании ИНВОУ (именно как объемлющего управления). Я не вижу в мире строгой иерархии управления. Я вижу множество процессов управления, взаимно влияющих друг на друга.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Для людей, которые на форуме недавно, поясню, что я вообще не уверен в существовании ИНВОУ (именно как объемлющего управления). Я не вижу в мире строгой иерархии управления. Я вижу множество процессов управления, взаимно влияющих друг на друга.

Всё понятно. Надеюсь, что ты понимаешь разницу между утверждениями "Смагин не видит" и "этого нет". Но тема звучит не так "Чего не видит и не понимает Смагин". Тема звучит иначе, напомню для особо тупых, "Каков ваш Бог, кобовцы?". На этот вопрос ответы уже приведены. Ну а ты, как видно из представленного тобой вопля "я не вижу" либо атеист, либо приверженец многобожия, что, впрочем, одно и то же. Переубеждать атеистов не входит и никогда не входило ни в задачи ВП СССР, ни в задачи приверженцев Концепции Общественной Безопасности.

[pyro]

Сообщение от lexik

Не догма, а логическое заключение о том, что иерархически наивысшее всеобъемлющее управление (ИНВОУ) осуществляет Бог. К такому заключению обычно приходишь в результате размышлений на тему управления и иерархии управления во Вселенной. В ДОТУ как раз об этом и говорится.

Вы не наблюдаете некоего противоречия?

Логика (др.-греч. λογική — раздел философии, «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений.

Рассудок — часть мыслящего сознания, способного логически осмыслять действительность,[1] познавать в понятиях вещи и их отношения[2], способность составлять суждения (по Канту) превращает восприятия в опыт путём объединения их в категории[2]. Своей этимологией восходит к глаголу рассуждать.


Далее смотрим цитаты из "Диалектика и атеизм: две сути несовместны" Часть I. (Вспомогательная). 6. Диалектический метод в практических приложениях.

Никаких интеллектуально-рассудочных доказательств бытия Божиего ни один разум сам в себе воспроизвести не может, как не может на тех же принципах воспроизвести и доказательства небытия Божиего.

Бог не нуждается в доказательствах Своего бытия, да и человек не нуждается в каждодневных многократных доказательствах ему Богом одного и того же объективного факта Своего бытия.

Соответственно, то, что написано о доказательствах бытия Божиего, — не доказательство бытия Божиего как таковое, а только уведомление о возможности получить таковое доказательство каждому.