[Mixail]

Представитель народа,

Я еще раз уточню. Тезис "Нет денег на уплату процента" целиком и полностью основывается на первом тезисе "ВСЕ деньги(средства платежа) выдаются только Центральным Банком(ФРС) и под процент".

Уберите первый тезис и автоматически рушится второй. До настоящего времени ни один из участников форума не предоставил обоснования истинности первого тезиса.

Подождем. Может кто еще не прочитал или не может найти ссылки, где об этом сказано.

Мне представляется, что освещение вопроса ссудного процента именно в таком ракурсе, как это показано в "популярных" фильмах, как это представляют Стариков и некоторые иные "патриоты", это целенаправленно раскручиваемый миф. И делается это очень тонко и грамотно.

ВП описали механизм использования ссудного процента в интересах корпорации банкиров(ростовщиков) и показали возможность использования этого финансового инструмента для управления целыми государствами и даже миром.

Однако, те, кто не хочет, чтобы в обществе сложилось адекватное представление о ссудном проценте, сочинили такой вот миф, экранизированный в виде фильмов "Деньги-пирамида долгов", "Дух времени" и некоторые другие, и продвинули его через интернет.

Что имеем в итоге:
1. В обществе, преимущественно в среде молодежи, создан стереотип об ОДНОЗНАЧНОЙ НЕГАТИВНОЙ РОЛИ ссудного процента. Как видим, даже тезисы об использовании ссудного процента во благо всего общества(Сталинский СССР) воспринимаются в штыки.
2. А дальше с людьми-"носителями" этого стереотипа можно делать все, что угодно. Можно послать на митинги стариковцев чтобы накачать энергией эгрегоры. Можно даже с помощью этих "носителей" публично дескредетировать КОБ. Достаточно те вопросы, которые я задал, задать такому "носителю" на видеокамеру и желательно при большом скоплении людей. А после того, как этот "носитель" не найдет нужного ответа, поставить вопрос - опять же на видеокамеру - об адекватности методологии КОБ и можно будет фиксировать количество тех, кто не задумываясь откинет КОБ в сторону. Такова сегодняшняя культура мышления.

Так вот, чтобы ничего подобного не произошло, давайте тщательным образом разберемся в этом вопросе, дабы не быть объектами манипуляций.

Итак, повторю исходный вопрос.
На чем основан тезис, что "ВСЕ деньги(средства платежа) выдаются только Центральным Банком(ФРС) и под процент"?

Ответить можно и своими словами, но ссылки на источники информации(законы, договора, постановления и т.д.) обязательны.

[Romgo]

Сообщение от Mixail

[B]

Итак, повторю исходный вопрос.
На чем основан тезис, что "ВСЕ деньги(средства платежа) выдаются только Центральным Банком(ФРС) и под процент"?

Ответить можно и своими словами, но ссылки на источники информации(законы, договора, постановления и т.д.) обязательны.

Отвечаю своими словами:

Бери любую купюру и читай, КТО эмитент. Найдешь любого другого кроме ЦБ разных стран, типа ООО "Вася Пупкин" или еще кого - сигнализируй нам срочно!

[Mixail]

Сообщение от Romgo

Отвечаю своими словами:

Бери любую купюру и читай, КТО эмитент. Найдешь любого другого кроме ЦБ разных стран, типа ООО "Вася Пупкин" или еще кого - сигнализируй нам срочно!

Ну так, в качестве примера вот - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%...E5%ED%FC%E3%E8

Если нужны еще варианты, набирайте в поисковике "Частные деньги" и (о чудо!) читайте на здоровье.

Если вы желаете подискутировать на тему юридических тонкостей понятия "законного средства платежа", типа обязаны принимать ВЕЗДЕ, то сначала вспомните, как в магазинах иногда не принимают большие купюры из-за отсутствия сдачи или порванные купюры, а банкоматы выплевывают мятые купюры.

А как вам такое частное средство платежа, как "пузырь"-бутылка водки(самогон, спирт)? Или, например, известное по началу 20 века средство платежа на внутреннем рынке - трудодень? На трудодни отоваривались в сельских магазинах. Сейчас даже банки времени есть.

Так что, "пациент скорее жив, чем мертв".

[Romgo]

Сообщение от Mixail

Ну так, в качестве примера вот - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%...E5%ED%FC%E3%E8

Если нужны еще варианты, набирайте в поисковике "Частные деньги" и (о чудо!) читайте на здоровье.

Если вы желаете подискутировать на тему юридических тонкостей понятия "законного средства платежа", типа обязаны принимать ВЕЗДЕ, то сначала вспомните, как в магазинах иногда не принимают большие купюры из-за отсутствия сдачи или порванные купюры, а банкоматы выплевывают мятые купюры.

А как вам такое частное средство платежа, как "пузырь"-бутылка водки(самогон, спирт)? Или, например, известное по началу 20 века средство платежа на внутреннем рынке - трудодень? На трудодни отоваривались в сельских магазинах. Сейчас даже банки времени есть.

Так что, "пациент скорее жив, чем мертв".

Аааа...ну так в кунцкамере мировой истории и не такие хохмы бывают

Ну то есть если на песчаном пляже обнаружилась раковина - это уже не песчаный пляж! Можно узнать процент "частных денег" от общей денежной массы? То есть узнать тема для беседы есть вообще?

Тетя не взяла рваную купюру, а значит рубли - это не деньги!
Детский сад "Ромашка" на выезде...

[Romgo]

Сообщение от Mixail

Однако, те, кто не хочет, чтобы в обществе сложилось адекватное представление о ссудном проценте, сочинили такой вот миф, экранизированный в виде фильмов "Деньги-пирамида долгов", "Дух времени" и некоторые другие, и продвинули его через интернет.

Я так на будущее наброшу мысль: всегда держи в уме, что объективность явления никак не зависит от твоего понимания или непонимания.

Иначе говоря, если ты не понимаешь механизмов работы ссудного процента, описываемых здесь, то это не значит, что их нет. И бессмысленно спорить с теми, кто этот механизм понимает.

Замечу, что ссудный процент - довольно сложная тема и с наскоку оценить справедливость/несправедливость претензий к ссудному проценту невозможно.

[inin]

Сообщение от Mixail

Как видим, даже тезисы об использовании ссудного процента во благо всего общества(Сталинский СССР) воспринимаются в штыки.

Покажите эти тезисы у ВП об использовании ссудного процента во благо всего общества. Об использовании кредита во благо общества найти можно. Но где же этот тезис о благе от ссудного процента? Или это только ваш личный тезис?

Скрытый текст:

Сам по себе кредит является средством быстрой подстройки номинального платежеспособного спроса к спектру предложения продукции по заявленным ценам. При устойчивом производственно-потребительском продуктообмене и устойчивом функционировании кредитно-финансовой системы колебания соотношения K/(S+K) носят большей частью сезонный характер и мало изменяются на протяжении нескольких годовых производственных циклов . Поэтому в преемственности нескольких годовых производственных циклов макроэкономической системы само по себе беспроцентное кредитование не оказывает какого-либо воздействия на ценообразование и масштаб цен.
Однако, если кредитование сопровождается ссудным процентом, то ссудный процент вызывает:
• опережающий рост номинальных цен по отношению к росту спектра производства в «неизменных ценах» , вследствие того, что в цену продукции закладывается необходимость возврата не только кредитной ссуды, но и задолженности по процентам;
• необратимый переток номинальной платежеспособности от общества к корпорации ростовщиков, что при свободе ростовщичества порождает её монопольно высокую покупательную способность, которой не может противостоять безыдейное общество.

[Mixail]

Сообщение от inin

Покажите эти тезисы у ВП об использовании ссудного процента во благо всего общества. Об использовании кредита во благо общества найти можно. Но где же этот тезис о благе от ссудного процента? Или это только ваш личный тезис?

Скрытый текст:

Сам по себе кредит является средством быстрой подстройки номинального платежеспособного спроса к спектру предложения продукции по заявленным ценам. При устойчивом производственно-потребительском продуктообмене и устойчивом функционировании кредитно-финансовой системы колебания соотношения K/(S+K) носят большей частью сезонный характер и мало изменяются на протяжении нескольких годовых производственных циклов . Поэтому в преемственности нескольких годовых производственных циклов макроэкономической системы само по себе беспроцентное кредитование не оказывает какого-либо воздействия на ценообразование и масштаб цен.
Однако, если кредитование сопровождается ссудным процентом, то ссудный процент вызывает:
• опережающий рост номинальных цен по отношению к росту спектра производства в «неизменных ценах» , вследствие того, что в цену продукции закладывается необходимость возврата не только кредитной ссуды, но и задолженности по процентам;
• необратимый переток номинальной платежеспособности от общества к корпорации ростовщиков, что при свободе ростовщичества порождает её монопольно высокую покупательную способность, которой не может противостоять безыдейное общество.

inin,

Во-первых, тот же Зазнобин или Ефимов, говоря о роли ссудного процента(ставки рефинансирования), часто приводят такой пример.

"У вас рост производства 10%. Кредит можно дать под 5%, а можно под 30%"

Я своими словами, если нужны точные цифры посмотрите видео с Зазнобиным или Ефимовым.
Но обратите внимание, что когда речь идет о 5%, то есть меньше роста производства(10%), в их словах нет такой однозначно негативной оценки ссудного процента.

Во-вторых. Зачем нам пример от ВП, когда есть РЕАЛЬНЫЙ исторический пример - Сталинский СССР???
Который, кстати, абсолютно точно на практике подтвердил поговорку, упоминаемую в работах ВП где речь идет о нравственности - "Все,что ни делает добрый человек-добро. А все, что ни делает злой - зло".
То бишь, использование ЛЮБОГО финансового инструмента, в частности ссудного процента, обусловлено нравственностью пользователя(управленца).

[inin]

Сообщение от Mixail

inin,

Во-первых, тот же Зазнобин или Ефимов, говоря о роли ссудного процента(ставки рефинансирования), часто приводят такой пример.

"У вас рост производства 10%. Кредит можно дать под 5%, а можно под 30%"

Я своими словами, если нужны точные цифры посмотрите видео с Зазнобиным или Ефимовым.
Но обратите внимание, что когда речь идет о 5%, то есть меньше роста производства(10%), в их словах нет такой однозначно негативной оценки ссудного процента.

Во-вторых. Зачем нам пример от ВП, когда есть РЕАЛЬНЫЙ исторический пример - Сталинский СССР???
Который, кстати, абсолютно точно на практике подтвердил поговорку, упоминаемую в работах ВП где речь идет о нравственности - "Все,что ни делает добрый человек-добро. А все, что ни делает злой - зло".
То бишь, использование ЛЮБОГО финансового инструмента, в частности ссудного процента, обусловлено нравственностью пользователя(управленца).

Пожалуйста, ссылочки, чтобы можно было увидеть и видео с конкретной минуты, и тексты с конкретной страницы.

[Представитель народа]

Сообщение от Mixail

ВП описали механизм использования ссудного процента в интересах корпорации банкиров(ростовщиков) и показали возможность использования этого финансового инструмента для управления целыми государствами и даже миром.

С этого и начался спор. РаВи утверждал, что ссудный процент - это только инструмент управления, а закабаление происходит на более высоких уровнях управления. Все остальные ответвления дискуссии произошли от неумения участников вести дискуссию.

[inin]

Сообщение от Представитель народа

С этого и начался спор. РаВи утверждал, что ссудный процент - это только инструмент управления, а закабаление происходит на более высоких уровнях управления. Все остальные ответвления дискуссии произошли от неумения участников вести дискуссию.

Если вы с этим согласны, развейте дальше эту мысль РаВи. Приведите пример закабаления по схеме РаВи.