Ссудный процент - вопрос

Святогор · 19.07.2012, 12:33

Цитата:

Сообщение от РаВи

Скрытый текст:

Порекомендуйте мне, пожалуйста, доступный в интернете учебник по кредитам в СССР. Ссылка на поисковик не подходит, т.к. мне, не профессионалу, вы предлагаете выбрать учебное пособие. Я могу ошибиться с выбором и прошу помощи. Пока эту тему для себя в общении с вами я закрываю.

По ключевым положениям, как я понимаю, вопрос теперь прояснили:

Мои примеры вполне подходят. Меня интересуют не теоретические построения, а реальная жизнь.
Вы можете начать доказательства по первому пункту (открытость вселенской экономики).
Вы можете начать доказательства по второму пункту (кредит в реальной экономике).

Честно говоря, с каждым вашим сообщением я теряю веру в смысл этой дискуссии. Вы машете у нас перед носом мифическими доказательствами, но не показываете их нам, выдвигая кучу каких-то условий. В конце концов, в чём ваша цель сейчас? Если цель - дать информацию к размышлению, предоставив возможность изменить свою картину мира, то надо информацию уже давать. Примут её участники форума или нет - это вопрос личных взаимоотношений каждого с Всевышним. Если цель - публично в чём-то переубедить, то даже не старайтесь. Переубеждать - не ваше и не моё дело, наше дело - донести тем, кто готов слушать/читать. Примут или нет - каждый решает своей волей.

В любом случае, человек, давший действительно полезную информацию, заслужит уважение хотя бы некоторых.

*РаВи* · 19.07.2012, 13:02

Цитата:

Сообщение от Святогор

... Переубеждать - не ваше и не моё дело, наше дело - донести тем, кто готов слушать/читать. Примут или нет - каждый решает своей волей.

В любом случае, человек, давший действительно полезную информацию, заслужит уважение хотя бы некоторых.

Святогор,

хоть в чём-то мы с Вами ЕдиноДушны

Закроем некоторые вопросы...

1 - ссылку на книгу "для скачки" дать не могу. Поищите сами. Я предпочитаю работать с Библиотеками и Архивами, то есть с ПЕЧАТНЫМИ документами. В данном Гууглом наборе достаточно Ключевых фамилий очень грамотных людей. Берите хоть учебник, хоть короткие их брошюры, хоть научные статьи - для начала всё подойдёт. Потом - разберёмся.

2 - "Вы можете начать доказательства по первому пункту (открытость вселенской экономики)."

- так дело не пойдёт.
Я берусь спокойно ПОКАЗАТЬ "НЕЗАКРЫТОСТЬ" Глобальной Экономики.

Устраивает?

Святогор · 19.07.2012, 13:11

Цитата:

Сообщение от РаВи

Скрытый текст:

1. На "нет" и суда нет. Мне было бы достаточно названия книги и ФИО автора, ссылку я бы и сам нашёл.

2. Устраивает, не устраивает - уже не имеет значения. Вы ведь не предлагаете мне варианты выбора. Я жду от вас полезной информации, а что мне с ней делать - моя проблема.

*РаВи* · 19.07.2012, 14:52

Цитата:

Сообщение от Святогор

1.Мне было бы достаточно названия книги и ФИО автора, ссылку я бы и сам нашёл..

Название:

"... и кредит СССР"

Авторы, в порядке убывания, по моему субъективному предпочтению:

Захаров,
Вагина,
Ушакова,
Зонов,
Геращенко
...

Jingl · 19.07.2012, 15:05

Сдается мне тема увязла в частностях, может быть стоит вернуться к началу и рассмотреть вопрос более системно.

Цитата:

Сообщение от РаВи

Ссудный процент НИКАК не загоняет в рабство.
Ссудный процент - это всего лишь Финансовый Инструмент.
В рабство загоняют Кредитная ЗАВИСИМОСТЬ и Кредитная КАБАЛА, то есть рабство идёт с более высоких Приоритетов, чем Экономический/Финансовый.

В рабство загоняют многие приоритеты, высокие, невысокие и совсем низкие. Финансовый инструмент – ссудный процент достойный представитель в ряду других закабаляющих инструментов. Именно в этом качестве он и был задуман изначально как «инструмент для загона в рабство», о чем свидетельствует Ветхий Завет (ВЗ). Может быть, Вам известны более ранние упоминания о кредитах, где этот инструмент выступает с положительной стороны? И то, что в СССР этот заведомо порочный инструмент пытались, некоторое время, более или менее успешно использовать с «добрыми намерениями» никоим образом не может отрицать изначальную порочную суть ненулевого кредитования.
А «Кредитная ЗАВИСИМОСТЬ и Кредитная КАБАЛА» невозможна при наличии отсутствия института кредитования. Сам же по себе институт кредитования, вне зависимости от величины ссудного процента, как минимум, приучает общество жить не по средствам, стимулирует в большей степени потреблятство чем производство (рост производства зависит от роста потреблятства).
И, наконец, упоминание о ссудном проценте – как источнике мировых экономических кризисов тоже никоим образом не прибавит «благовидности» данному финансовому инструменту.
Мой вывод: финансовый инструмент – ссудный процент не является ни «благонравным», ни хотя бы нейтральным инструментом, это строго целевой закабаляющий инструмент.

Январь · 19.07.2012, 15:42

Цитата:

Может быть, Вам известны более ранние упоминания о кредитах, где этот инструмент выступает с положительной стороны?

Мне известно, что фиксация храмового ростовщичества относится к древнему Шумеру, который прекратил свое существование (официально) ~ на 1.5 тыс. лет ранее библейских событий...

Тут разговор не об этом. Молотком можно гвоздь забивать, а можно людей мочить. То есть молоток - он мультифункциональный...

Так и кредит - является ли он при одних услових средством исполнения внутренних задач системы без оказания пагубного влияния на нее, или же он - всегда является наступательным вооружением, средством экспансии???

При этом человек, который в силу своей нравственности убежден, что жить за счет других плохо, в принципе не решает этот вопрос и плевать ему когда там и кто придумал ростовщичество и с какой целью... Плевать ему и на вероятность безболезненного применения кредита к системе - просто потому, что он считает, что жить за счет другого - это низко, подло и постыдно, а потому в рамках общества (да и за рамками оного) должно искореняться...

Соответственно в условиях когда один доказывает возможность безболезненного примерения кредита к обществу, а другой считает это нравственно недопустимым - вопрос является нерешаемым, а спор бесконечным...

Но... Человеческое желание (и мое тоже) почесать языками - неискоренимо!

Jingl · 19.07.2012, 16:23

Цитата:

Сообщение от Январь

Тут разговор не об этом. Молотком можно гвоздь забивать, а можно людей мочить. То есть молоток - он мультифункциональный...

Так и кредит - является ли он при одних услових средством исполнения внутренних задач системы без оказания пагубного влияния на нее, или же он - всегда является наступательным вооружением, средством экспансии???

Конпрпример. Рукояткой пистолета можно орехи колоть, можно гвозди забивать, но от этого пистолет не перестает быть орудием убийства (вне зависимости от чистоты намерений стреляющего).
Мое мнение, что кредит всегда является наступательным вооружением, средством экспансии. Если в материальном плане еще можно нивелировать пагубность нулевым процентом, то в моральном плане – плане развращения потреблятством, никаких скидок и послаблений.

Цитата:

Сообщение от Январь

При этом человек, который в силу своей нравственности убежден, что жить за счет других плохо, в принципе не решает этот вопрос и плевать ему когда там и кто придумал ростовщичество и с какой целью... Плевать ему и на вероятность безболезненного применения кредита к системе - просто потому, что он считает, что жить за счет другого - это низко, подло и постыдно, а потому в рамках общества (да и за рамками оного) должно искореняться...

Соответственно в условиях когда один доказывает возможность безболезненного примерения кредита к обществу, а другой считает это нравственно недопустимым - вопрос является нерешаемым, а спор бесконечным...

Я же, как раз и предложил рассмотреть вопрос с разных сторон, может я не достаточно четко обозначил эти стороны. Могу и акцентировать.
1. Материальный аспект.
а) ненулевой ссудный процент – средство закабаления людей в долговое рабство;
б) ненулевой ссудный процент – источник финансовых кризисов.
2. Моральный аспект.
а) допустимость жизни за счет чужого труда (паразитизм);
б) «подсадка на иглу» потреблятства и допустимость жизни не по средствам
Рассмотрение вопроса должно быть комплексным, а не частным.

Цитата:

Сообщение от Январь

Но... Человеческое желание (и мое тоже) почесать языками - неискоренимо!

Без комментариев.

Святогор · 19.07.2012, 16:47

Цитата:

Сообщение от Январь

Соответственно в условиях когда один доказывает возможность безболезненного примерения кредита к обществу, а другой считает это нравственно недопустимым - вопрос является нерешаемым, а спор бесконечным...

Но... Человеческое желание (и мое тоже) почесать языками - неискоренимо!

Результатов у общения может быть много. Не все из них лежат на поверхности, а некоторые даже предсказать сложно. РаВи может сам не понимая этого натолкнуть любого из нас на информацию, способствующую личному росту. Даже если мы не договоримся по ссудному проценту, общение всё равно может быть полезным для участников.