[Михайло Суботич]

Интересно послушать мнение раввина Зиновия Когана, когда ему задали вопрос про ростовщичество и "доктрину Второзакония-Исайи":
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=aS5AIrleAuI[/ame]

Доводы очень похожи на те, что приводит товарищ РаВи (он же RareMan).

[Январь]

Блин, а я то думаю - почему он (она) мне таким (такой) знакомым (знакомой) кажется...

[sergign60]

Сообщение от Михайло Суботич

Интересно послушать мнение раввина Зиновия Когана, когда ему задали вопрос про ростовщичество и "доктрину Второзакония-Исайи":
http://www.youtube.com/watch?v=aS5AIrleAuI

Доводы очень похожи на те, что приводит товарищ РаВи (он же RareMan).

ну тогда понятно, эстонской "блондинке" всё неймётся Типа такая она "человечная и свободная" вся из себя, пусть даже и ростовщичество защищает

А аргУменты всё те же: "ну я же взял и отскочил!!! а что другие не отскочили, так они сами идиоты!" Уровень "свободы личности" в данном случае определяется способностью разплатиться по взятым процентным кредитам. Ну а то, что он (она) является ДОБРОВОЛЬНЫМ ГОВОРЯЩИМ ОРУДИЕМ закабаления общества ростовщической корпорацией, то для него(неё) КАК БЫ неведомо.

[Январь]

Сообщение от sergign60

ну тогда понятно, эстонской "блондинке" всё неймётся Типа такая она "человечная и свободная" вся из себя, пусть даже и ростовщичество защищает

А аргУменты всё те же: "ну я же взял и отскочил!!! а что другие не отскочили, так они сами идиоты!" Уровень "свободы личности" в данном случае определяется способностью разплатиться по взятым процентным кредитам. Ну а то, что он (она) является ДОБРОВОЛЬНЫМ ГОВОРЯЩИМ ОРУДИЕМ закабаления общества ростовщической корпорацией, то для него(неё) КАК БЫ неведомо.

Сергигн, он/она в прошлый раз доказывал/доказывала существование протославянской цивилизации Тартарии на основе карт Руси, составленных по воспоминаниям сбежавших за бугор князей и отрисованных в рамках собственного разумения западными художниками...

Его/ее забанили. Прошло время и вероятно превозвышение собственной личности за счет обмусолинья великой старины предков от сердца отлегло - теперь вот новая фишка - ссудный процент...

Даже не ясно - как вобще все эти люди в свое время проникали в среду КОБ. А может - зачто платят на текущий момент, то и является важнейшим на повестке дня?..

[sergign60]

Сообщение от Январь

Сергигн, он/она в прошлый раз доказывал/доказывала существование протославянской цивилизации Тартарии на основе карт Руси, составленных по воспоминаниям сбежавших за бугор князей и отрисованных в рамках собственного разумения западными художниками...

Его/ее забанили. Прошло время и вероятно превозвышение собственной личности за счет обмусолинья великой старины предков от сердца отлегло - теперь вот новая фишка - ссудный процент...

Даже не ясно - как вобще все эти люди в свое время проникали в среду КОБ. А может - зачто платят на текущий момент, то и является важнейшим на повестке дня?..

Январь, КОБ - не среда, это Концепция, концепция открытая для возприятия и обсуждения всякой Божьей твари. Попадаются среди них и такие убогие, пытающиеся за счёт Концепции поднять свою значимость в этом мире, но не замечающие при этом, что всё, что им только удаётся при этом - показать на весь белый свет своё гнилое нутро, с чем их и поздравляем. А так могли бы и дальше жить и КАЗАТЬСЯ лучшее, чем есть на самом деле.

[РаВи]

Святогор,

разве я что-то сделал неправильно?

Вы сказали, что не владеете темой по кредитам в СССР и предложили либо закрыть этот разговор, либо дать Вам ссылку.
Я закрыл этот разговор и дал Вам ссылку. Как будете владеть темой - можем поговорить (цитата: "будет желание - поговорим...").

Далее, я оставил два Ваших положения, так как решил, что они являются КЛЮЧЕВЫМИ.

1. Вы строите свои выводы, на утверждении того, что Глобальная Экономика - ЗАКРЫТАЯ Система.
Мне достаточно показать, что она НЕ закрытая, и все Ваши выводы должны быть автоматически ВАМИ пересмотрены. Без моего участия или с ним - по желанию.

2. Вы строите свои выводы, что положительный Ссудный Процент - однозначно ЗЛО (и вариации). Мне достаточно показать, что это суждение зависит только от более Высших к Экономическому Приоритетов.
Сам Ссудный Процент - не имеет никаких функций, кроме как Финансовый Инструмент.

Сообщение от Святогор

... Придётся показать, как этот "всего лишь финансовый инструмент" используется в интересах всего общества в роли именно кредита, а не, например, формы налога. ..

- Третий Приоритет - Фактологический.

Сообщение от Святогор

...объяснить безусловно положительную роль кредитного учреждения в сегодняшних реалиях системного кредитования под положительный процент..

- Частный случай. Сейчас надо вначале сделать общее понимание.

Для исправления Общего понимания, на мой взляд, достаточно этих двух Ключевых пунктов. Если считаете, что это не достаточно, добавьте свои.

На Первый мне ответить сверх-легко. На уровне Само-Очевидного, вся информация уже у вас в головах, только Вы её, почему-то, не кладёте в правильном направлении.


P.S.

Сообщение от Святогор

...По кредиту в СССР я не увидел аргументов.

...Вы ещё собирались вернуться к расчётам Января. .

ВЕСОМЫМ аргументом - показать Вам, что у Вас есть большой пробел в знаниях. И эти знания ни где-то далеко - это ОПЫТ вашей Страны.
Именно этот ОПЫТ подтверждает то, что я вам говорю.

Достаточно на Третьем Приоритете показать замену:

Частная Банковская Корпорация - Государственная Банковская Корпорация

и многие искажения в представлениях исчезнут, как явно ложные.

Ну, а "расчёты" Января (да ещё кто-то пытался делать "расчёты") - это "песочница под грибком" - оставим на десерт, если это будет актуально

[Святогор]

Сообщение от РаВи

Скрытый текст:

Святогор,

разве я что-то сделал неправильно?

Вы сказали, что не владеете темой по кредитам в СССР и предложили либо закрыть этот разговор, либо дать Вам ссылку.
Я закрыл этот разговор и дал Вам ссылку. Как будете владеть темой - можем поговорить (цитата: "будет желание - поговорим...").

Далее, я оставил два Ваших положения, так как решил, что они являются КЛЮЧЕВЫМИ.

1. Вы строите свои выводы, на утверждении того, что Глобальная Экономика - ЗАКРЫТАЯ Система.
Мне достаточно показать, что она НЕ закрытая, и все Ваши выводы должны быть автоматически ВАМИ пересмотрены. Без моего участия или с ним - по желанию.

2. Вы строите свои выводы, что положительный Ссудный Процент - однозначно ЗЛО (и вариации). Мне достаточно показать, что это суждение зависит только от более Высших к Экономическому Приоритетов.
Сам Ссудный Процент - не имеет никаких функций, кроме как Финансовый Инструмент.



- Третий Приоритет - Фактологический.



- Частный случай. Сейчас надо вначале сделать общее понимание.

Для исправления Общего понимания, на мой взляд, достаточно этих двух Ключевых пунктов. Если считаете, что это не достаточно, добавьте свои.

На Первый мне ответить сверх-легко. На уровне Само-Очевидного, вся информация уже у вас в головах, только Вы её, почему-то, не кладёте в правильном направлении.


P.S.




ВЕСОМЫМ аргументом - показать Вам, что у Вас есть большой пробел в знаниях. И эти знания ни где-то далеко - это ОПЫТ вашей Страны.
Именно этот ОПЫТ подтверждает то, что я вам говорю.

Достаточно на Третьем Приоритете показать замену:

Частная Банковская Корпорация - Государственная Банковская Корпорация

и многие искажения в представлениях исчезнут, как явно ложные.

Ну, а "расчёты" Января (да ещё кто-то пытался делать "расчёты") - это "песочница под грибком" - оставим на десерт, если это будет актуально

Порекомендуйте мне, пожалуйста, доступный в интернете учебник по кредитам в СССР. Ссылка на поисковик не подходит, т.к. мне, не профессионалу, вы предлагаете выбрать учебное пособие. Я могу ошибиться с выбором и прошу помощи. Пока эту тему для себя в общении с вами я закрываю.

По ключевым положениям, как я понимаю, вопрос теперь прояснили:

Мои примеры вполне подходят. Меня интересуют не теоретические построения, а реальная жизнь.
Вы можете начать доказательства по первому пункту (открытость вселенской экономики).
Вы можете начать доказательства по второму пункту (кредит в реальной экономике).

Честно говоря, с каждым вашим сообщением я теряю веру в смысл этой дискуссии. Вы машете у нас перед носом мифическими доказательствами, но не показываете их нам, выдвигая кучу каких-то условий. В конце концов, в чём ваша цель сейчас? Если цель - дать информацию к размышлению, предоставив возможность изменить свою картину мира, то надо информацию уже давать. Примут её участники форума или нет - это вопрос личных взаимоотношений каждого с Всевышним. Если цель - публично в чём-то переубедить, то даже не старайтесь. Переубеждать - не ваше и не моё дело, наше дело - донести тем, кто готов слушать/читать. Примут или нет - каждый решает своей волей.

В любом случае, человек, давший действительно полезную информацию, заслужит уважение хотя бы некоторых.

[РаВи]

Сообщение от Святогор

... Переубеждать - не ваше и не моё дело, наше дело - донести тем, кто готов слушать/читать. Примут или нет - каждый решает своей волей.

В любом случае, человек, давший действительно полезную информацию, заслужит уважение хотя бы некоторых.

Святогор,

хоть в чём-то мы с Вами ЕдиноДушны

Закроем некоторые вопросы...

1 - ссылку на книгу "для скачки" дать не могу. Поищите сами. Я предпочитаю работать с Библиотеками и Архивами, то есть с ПЕЧАТНЫМИ документами. В данном Гууглом наборе достаточно Ключевых фамилий очень грамотных людей. Берите хоть учебник, хоть короткие их брошюры, хоть научные статьи - для начала всё подойдёт. Потом - разберёмся.

2 - "Вы можете начать доказательства по первому пункту (открытость вселенской экономики)."

- так дело не пойдёт.
Я берусь спокойно ПОКАЗАТЬ "НЕЗАКРЫТОСТЬ" Глобальной Экономики.


Устраивает?

[Январь]

Сообщение от sergign60

Январь, КОБ - не среда, это Концепция, концепция открытая для возприятия и обсуждения всякой Божьей твари. Попадаются среди них и такие убогие, пытающиеся за счёт Концепции поднять свою значимость в этом мире, но не замечающие при этом, что всё, что им только удаётся при этом - показать на весь белый свет своё гнилое нутро, с чем их и поздравляем. А так могли бы и дальше жить и КАЗАТЬСЯ лучшее, чем есть на самом деле.

Дело не в этом. Дело в том, что одни люди приходят чтобы узнать что-то для себя, выяснить, понять, обсудить...

Другие приходят чтобы навязать свою точку зрения. Их в принципе не интересует тот факт, что они с некоторой долей вероятности могут быть не правы. Собственно - эта тема уже не оп первому кругу повторяет то, что было сказано неоднократно хотябы даже в пределах оной.

Что, кто-то еще не понял, что независимо от того, что реально думает РаВи - она все равно будет продолжать озвучивать именно то, что ею сказано уже неоднократно???

Что, кто-то правда думает что ее можно переубедить??? (Господи, да все понимают что она пришла сюда не для того, чтобы разобраться)...

Вот я о том и пишу - ну что толку то по новому кругу мусолить сопли с людьми, которые априори все лучше всех знают, а посчитать за какой срок ссуда съедает базовую часть оборотных средств не могут???...

РаВи уже выдала, что благодаря инфляции заемщик выплачивает банку даже меньше чем брал в пересчете на эквивалентный продук... А вы ей про высокую нравственность, справедливость и математику за 5 клас ...

[Romgo]

Сообщение от Январь

РаВи уже выдала, что благодаря инфляции заемщик выплачивает банку даже меньше чем брал в пересчете на эквивалентный продук... А вы ей про высокую нравственность, справедливость и математику за 5 клас ...

А как мы вскрыли, что РаВи - ОНА?