Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Общество. Политика. Мы. > Концепции развития. События и общество. Факты и мнения.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.07.2012, 09:37   #1
aunique
Местный
 
Аватар для aunique
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Алтайский край
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djohar Посмотреть сообщение
Но по логике автора получается, что помимо отчуждённой стоимости труда, которую обменивает работник на деньги, работник должен в итоге передать работодателю свой автомобиль или жильё, например, когда он его полностью оплатит - ведь он куплен им на средства, выделенные работодателем за его труд (переменный капитал работника) и его основные средства (жильё/одежда/еда и т.д.) Ход моих мыслей понятен, или нужно расписывать всю схему "кто кому и сколько должен"?
Это по вашей логике так получается. Оплата труда и продажа товаров это различные вещи. Вам не кажется? Капиталист готов заплатить любому способному стоять у станка "ровно вот столько", а то и меньше. Его не волнует, сколько тратит рабочий на жильё, машину и т.д.
Утверждаю. В современных условиях капиталист не покупает труд, он его вымогает. Ибо если не пойдёшь работать за "эти копейки", у тебя заберут всё, что есть и ещё что-нибудь...

Вот в идеально организованной системе, да согласен. Там все средства производства должны быть общие. В ней и капиталист и рабочий будут одинаковой частью общества, точнее вместо капиталистов и рабочих будут просто ЛЮДИ.
aunique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 10:14   #2
Djohar
Форумчанин
 
Аватар для Djohar
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Днепр
По умолчанию

Глупости. Труд - это такой же товар, и работник - такой же "капиталист", продающий свой товар. И труд, и станки, и электроэнергия - это всё капитал (называйте его основные и оборотные средства, если слово "капитал" вам не нравится), вкладываемый его собственниками в "продукт" ради обмена его на эквивалент, за который можно будет приобрести другой продукт. Или вы хотите сказать, что работник продаёт свой продукт (труд) за справедливую цену, в отличие от капиталиста, продающего свой товар по завышенной цене?
Я не говорю о том, что капитализм - это хорошо. Я утверждаю, что теоретизирования автора - просто вода, а все его нововведения разобьются о человеческий фактор точно так же, как коммунизм.
Человеков не хватает в системе, но система-то тут ни при чём...
Djohar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 22:58.