[promity]

"хотим мы или не хотим, но
Коран - Священное Писание арабов.
и в любом случае, мы должны в первую очередь слушать то, о чём говорят арабские СвященноСлужители."
- Ну, если вы лично хотите слушать и слушаться попов - никто не запрещает, но, согласитесь, это довольно смешно - на форуме сторонников КОБ взывать к устоям толпо-элитаризма?

[РаВи]

Сообщение от Azatius

..."И мы посылали для каждой общины посланника",

"И не было общины, к которой не приходил бы увещеватель".

"В религии предписал вам Всевышний то, что заповедал он Нуху, то, что внушили мы тебе Мухаммад в откровении, то, что заповедали мы Ибрагиму, Мусе и Исе, сказав: соблюдайте предписания веры и не разделяйтесь".

Azatius,

вижу, что Вы не сами подбирали для меня айаты, и похоже. что так и не прочитали предложенные мной.

Но в представленных Вами айатах говорится именно то, о чём я и говорил с самого начала - КАЖДОМУ народу даётся Откровение на его родном языке.


***

Сообщение от promity

... Ну, если вы лично хотите слушать и слушаться попов ...

promity,

(Вы вообще с кем разговаривете?)

Слушать - не значит слушаться. Я слушаю и попов, и коммунистов, и вас, и много кого ещё.

ВСЯ информация должна быть обработана. У вас я вижу явный перекос к "Авторитетности".

[РаВи]

Коллеги,

попробую немного раскрыть, что я имею в виду, чтобы не создавалась нездоровая обстановка.

Ве-РА-Исповедание любого человека - это его ЛИЧНОЕ дело. Если тянет к Корану - значит тянет. Но надо изначально понимать некоторые вещи.

Любое ОТКРОВЕНИЕ даётся на родном языке НАРОДА не просто так. И Коран, и Тора, и Веды ... - даются на "ясном языке". Любые Священные Писания любого народа содержат несколько Смысловых Уровней.

Прямой текстовой - это только НИЗШИЙ Уровень.

Всё остальное завязано на Генетическую Память, Языковые Особенности, Региональный Контекст и (т.н.) "Поле Народа" и т.д.

Не ходя далеко:
http://kob.su/koran

"...Следует напомнить, что переводы являются всего лишь переводами Корана, но не самим Кораном!
Только на арабском языке, языке на котором Книга (Писание) была ниспослана, текст смело можно назвать Кораном, а еще точнее мусхафом Корана."

Коран имеет такие Уровни:

- Аль-Захир - прямой текстовой смысл - Тафсир
- Аль-Батин - несколько Скрытых Уровней - Тавил

При переводе на другой язык переводится только Аль-Захир - Тафсир.
Теряется всё многообразие смыслов "родного" языка Откровения, и подбирается переводчиком наиболее подходящий дословный перевод.
(Из русских переводов только один достоин внимания - перевод Крачковского).

Если к этому Смысловому Переводу мы начинаем добавлять свои искажения - ещё дальше смысл уходит в сторону.

Если написано: "для людей" и "на ясном арабском языке" - то смысл имеем один.

а если вместо академического перевода или непосредственно арабского текста мы ставим "для Человечества" - то смысл - ЛОЖНЫЙ.


Хотите изучать КОРАН?
Изучите арабский язык, подсоединитесь к "Полю" арабского Народа и ПРОЧИТАЙТЕ Коран - Аллах вам поможет понять истинный смысл.

Только пожелаю Здоровья и Успехов!

Хотите мусолить Тавсиры Тавсиров - ...???... ничего не пожелаю.

Но и в том и в другом случае очень удивлюсь:

-почему вы не изучаете НАШИ Священные Тексты, превосходящие по смысловой мощи все остальные вместе взятые ???

[садовник]

Для всех имеется универсальный язык общения с богом. Называют его по разному. Здесь наиболее на слуху - язык жизненных обстоятельств (ЯЖО), в ДОТУ формулировка: всё происходит наилучшим образом при той нравственности, которая имеется у человека.
Данный язык не зависит от языка любых откровений и выполняется в любой точке системы.

Если РаВи постоянно пытается аппелировать к родному языку, по оглашению умолчанием имея в виду русский, а по умолчанию чёрт его знает, что он имеет в виду, то сущность понятия ЯЖО наиболее полно формировалась, как раз в древнем русском язычестве. Таково моё мнение. Пруфлинк в соответствующем эгрегоре, откуда мной данное было почерпнуто. Данное не означает автоматически, что в иных культурах такового нет.

А также на его туги: мысль изЛОЖенная есть ложь, "мёртвая" вода и прочее. Читать хоть что можно хоть в чём, но без ЯЖО любое чтение превращвется в любимый РаВи "тафсир", созвучие с "тафтологией".

зы: по смысловой мощи Ваши посты, РаВи, выполняют очень важную функцию - вырабатывают стойкое отторжение к водительству со стороны любых возомнивших себя "несунами светочи". Очень важная функция. Это серьёзно. Продолжайте свою нужную миссию. То да!
Каждый должен думать собственной головой, а не головой РаВи и тем более не священными писаниями.

... и всякий усилием [своим - моя помарка] входит в него...

[Ян Юшин]

Сообщение от РаВи

-почему вы не изучаете НАШИ Священные Тексты, превосходящие по смысловой мощи все остальные вместе взятые ???

Мания величия - это к доктору.
Если все Откровения идут из одного источника и учат одному и тому же, но разными словами на разных языках - откуда возьмётся такое мегапревосходство?

[садовник]

Сообщение от Ян Юшин

Мания величия - это к доктору.
Если все Откровения идут из одного источника и учат одному и тому же, но разными словами на разных языках - откуда возьмётся такое мегапревосходство?

Это как раз элементарно объяснимо. Продолжение знаменитого: разделяй и влавствуй. Расселить всех в свои норки и управлять. Не сметь лезть к другим, у вас есть своё и чужое вы всё равно не поймёте, в этой жизни, типа у каждого своя правда.

зы: вот навеяло: Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастна по-своему" Л.Н. Толстой.
... ну то есть заменить у Толстого семью на народ, тем более в каких-то толкованиях под семьёй имеется в виду народ.

[РаВи]

Сообщение от Ян Юшин

Мания величия - это к доктору.

Ян Юшин,

полностью с Вами согласен.

Но в данном случае надо использовать другой термин, например, ГОРДОСТЬ.

Гордость за СВОЮ Великую Страну, за СВОИХ Предков, сумевших оставить НАМ такое Наследие.

И это всё предельно просто объяснимо (исходя из официальных версий):
- Коран - наследие ОДНОГО человека,
- ТАНАХ - наследие НЕСКОЛЬКИХ человек,
- Веды/Ведания/Знания - многотысячелетнее наследие большого количества людей.

Вполне естесственно, что несколько десятков страничек от одного человека (наполненные повторами и угрозами), слабее чем десятки и сотни тысяч страниц от "Русской" Цивилизации.

[promity]

"У вас я вижу явный перекос к "Авторитетности"" - о!... - и откуда взял?!
Вы, товарисч, так и млеете от собственного величия когда со вздохами касательно "как это они до сих пор не видят моё (Рав(в?)и-на т.е.) интеллектуальное и вообще всяческое превосходство" и, показательно закатывая глаза (метафорически конечно, хотя кто знает..), втолковываете тут "неразумным" как надо поклоняться Корану, Богу, попу и т.п.
С одной стороны "надо всё изучать" - с другой "вы ничего не поймёте в Коране, если это будет перевод.." - а, уж простите за крамольный вопрос, вообще без Корана можно что либо понять? Да или нет? (с)
Или Бог даёт каждому отдельно взятому народу настолько принципиально разную информацию, что если вы попробуете изучить данное "не вам", то только зря потратите время, вы это утверждаете?! И только тогда вы, мол, кое что поймёте, когда приобщитесь через язык и культуру к тому народу, писания в адрес которого Бог спустил по верёвочке "сверху" (напоминает Бхагаватгиту, где рефреном повторяется, что понять сей эпос может только тот, кто верит в Кришну, а все остальные - увы-с! Что есть зомбирование)).
Да и ладно бы, что кто то порет многоречивую чушь с видом авторитета (того самого, чтоли, к кому у меня, дескать, "перекос??) по всем вопросам - за всем этим стоит очень расхожая, особенно в последнее время модель психики (в более оголтелых модификациях существует как некий вирус в скайп-чатах). Валяй, кто запрещает делиться с другими своим, пусть и в корне отличным от большинства, взглядом? Но если переходишь на личности, если начинаешь передёргивать высказывания несогласных с тобой - извини-подвинься!

[Sirin]

Сообщение от РаВи

Хотите изучать КОРАН?
Изучите арабский язык, подсоединитесь к "Полю" арабского Народа и ПРОЧИТАЙТЕ Коран - Аллах вам поможет понять истинный смысл

Аллах поможет обрести яснопонимание и понять истинный смысл своего послания любому, обладающему достаточной для того нравственностью и обратившемуся к нему с искренней просьбой.

Предлагаемый вами путь - "изучи арабский, походи 10 лет в медресе, окончи университет Ислама, изучи все хадисы, перечитай всех толкователей и вот ТОГДА.... МОЖЕТ БЫТЬ..." - это путь талмудизма, абсолютно ничем сущностно не отличный от него.

Сообщение от РаВи

-почему вы не изучаете НАШИ Священные Тексты, превосходящие по смысловой мощи все остальные вместе взятые ???

Потому, что история таковых не сохранила.
Новорусские казки, типа Славяно-Арийских вед, или Правед, которые выдают за "НАШИ Священные Тексты" годятся в качестве таковых только для легковерных дураков, или, словами Пушкина, для "толпы забавной".

Сообщение от РаВи

Гордость за СВОЮ Великую Страну, за СВОИХ Предков, сумевших оставить НАМ такое Наследие.

Хиневич ака Патер Дий и стоящая за ним группа, скомпилировавшая из разных источников произведение под общим названием САВ не являются моими предками, чё мне за них гордиться?

Сообщение от РаВи

- Веды/Ведания/Знания - многотысячелетнее наследие большого количества людей

Если речь про САВ - то это примерно 10 летнее наследие десятка - другого хитрозадых авторов.
Доказательств другого не существует.

Сообщение от РаВи

Вполне естесственно, что несколько десятков страничек от одного человека (наполненные повторами и угрозами), слабее чем десятки и сотни тысяч страниц от "Русской" Цивилизации.

Почему "Русской" в кавычках?
Чем вас покоробило название русской цивилизации? Это личное?

О каких "сотнях тысяч страниц" речь?
Это опять плод ваших ночных видений?

[РаВи]

Сообщение от Sirin

...Предлагаемый вами путь - "изучи арабский, походи 10 лет в медресе, окончи университет Ислама, изучи все хадисы, перечитай всех толкователей и вот ТОГДА.... МОЖЕТ БЫТЬ..."

Sirin,

мне приходится повторяться, попробуйте запоминать, что я говорю:

Сообщение от РаВи

Sirin,

я не боюсь спрашивать у собеседника то, чего не знаю, и не выдумываю за него его мнение.
Вам тоже стоит научиться так делать. Иначе Вы подаёте дурной пример другим посетителям, и они точно так же разговаривают сами с собой...

А вот моя цитата, которую Вы так лихо "интерпретировали":

Сообщение от РаВи

...Хотите изучать КОРАН?
Изучите арабский язык, подсоединитесь к "Полю" арабского Народа и ПРОЧИТАЙТЕ Коран - Аллах вам поможет понять истинный смысл.

Только пожелаю Здоровья и Успехов!...

И далее Вы продолжили говорить сам-с-собой...
Зачем тогда упоминать меня?