[Jingl]

Да, хочу.
Да, я тоже жду с нетерпением.

Приглашаю всех желающих (особенно знатоков ПФУ и ДОТУ) поучаствовать в обсуждении. В ходе обсуждения будет важна ваша конструктивная реакция на некоторые моменты, так что прошу реагировать.

Первый пункт ПФУ (взят из мого цитатника, указать источник данной редакции не могу, если кого не устроит дання редакция предлагайте свою).

1. Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении. Управление по полной функции начинается именно с этого.

Считаете ли вы уместным на основании этого пункта рассмотреть систему: человек; среда; факторы среды? Отрицательный ответ просьба обосновать.

[Sirin]

Сообщение от Jingl

Уточним. Вы, уважвемый Sirin, считаете что процесс управления может осуществляться без необходимой «пары-минимум» участников – «субъект-объект»?

Уважаемый Jingl!
Просьба внимательнее относиться к словам собеседника.

Сообщение от Sirin

Когда до вас доходит слух о том, что скоро соль и спички станут дефицитом, вы бежите в магазин вместе с миллионами сограждан и скупаете всю соль и все спички - у этого процесса есть свой субъект.

Сообщение от Jingl

Первый пункт ПФУ (взят из мого цитатника, указать источник данной редакции не могу, если кого не устроит дання редакция предлагайте свою).

1. Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении. Управление по полной функции начинается именно с этого.

Считаете ли вы уместным на основании этого пункта рассмотреть систему: человек; среда; факторы среды? Отрицательный ответ просьба обосновать.

Конечно не устраивает.
Данная редакция - частный случай ПФУ.

Предлагаю:

1. Опознавание факторов среды (объективных явлений), с которыми сталкивается интеллект, во всём многообразии процессов Мироздания.

[Jingl]

Сообщение от Sirin

Уважаемый Jingl!
Просьба внимательнее относиться к словам собеседника.
Цитата: Когда до вас доходит слух о том, что скоро соль и спички станут дефицитом, вы бежите в магазин вместе с миллионами сограждан и скупаете всю соль и все спички - у этого процесса есть свой субъект.

Не вижу в чем же здесь невнимательность. Субъект свой, но объект то вы (я), значит он уже наш. То есть объект (вы/я) оперативно, без его ведома, включен в структуру «субъект-объект» и так же без его ведома, выключен из этой структуры по мере удовлетворения потребности.

Сообщение от Sirin

Конечно не устраивает.
Данная редакция - частный случай ПФУ.
Предлагаю:

1. Опознавание факторов среды (объективных явлений), с которыми сталкивается интеллект, во всём многообразии процессов Мироздания.

С моей стороны возражений по предложенному Вами, уважаемый Sirin, варианту формулировки (кстати, это Ваш вариант или можете указать источник?) нет, пока, заморочку «объективных явлений» мы частично разберем по ходу.
Возьмем за основу или подождем других мнений?
Повторю вопрос, на который Вы не ответили. Считаете ли вы уместным на основании, предложенного Вами пункта рассмотреть систему: человек (как носитель интеллекта); среда; факторы среды? Отрицательный ответ просьба обосновать.

[РОСтОК]

Извините, форумчане. Не флуда ради, а токмо пользы для. Готов в баньку сходить.
[ame="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8rVIp7VzbiU"]Джингл-Бэлз-С-Горы feat. Л.Володарский[/ame]
Йожин с Бажин тож прости.

[Святогор]

Сообщение от Jingl

Приглашаю всех желающих (особенно знатоков ПФУ и ДОТУ) поучаствовать в обсуждении. В ходе обсуждения будет важна ваша конструктивная реакция на некоторые моменты, так что прошу реагировать.

Первый пункт ПФУ (взят из мого цитатника, указать источник данной редакции не могу, если кого не устроит дання редакция предлагайте свою).

1. Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении. Управление по полной функции начинается именно с этого.

Считаете ли вы уместным на основании этого пункта рассмотреть систему: человек; среда; факторы среды? Отрицательный ответ просьба обосновать.

Давайте рассмотрим.

Ваша цитата взята из книги "Основы социологии".

Правильно ли я понимаю, что Вы берётесь критиковать ДОТУ не изучив её всю? ДОТУ, по рекомендации её авторов, следует воспринимать всю как квант информации, т.е. неделимое целое и рассматривать её всю в совокупности. Изучена она Вами вся или нет, для меня не имеет принципиального значения, давайте посмотрим, куда приведёт Ваша критика.

[Jingl]

Сообщение от Святогор

Давайте рассмотрим.
Ваша цитата взята из книги "Основы социологии".

Вот уж точно нет. Возможно, она совпадает с текстом из «Основ социологии», но взята она из более ранних вещей.

Сообщение от Святогор

Правильно ли я понимаю, что Вы берётесь критиковать ДОТУ не изучив её всю?

Понимаете Вы неправильно. Кстати на чем основан Ваш вывод?

Сообщение от Святогор

ДОТУ, по рекомендации её авторов, следует воспринимать всю как квант информации, т.е. неделимое целое и рассматривать её всю в совокупности.

Странная позиция. Ведь они сами разбили ее на разделы, пункты и подпункты. И если в каких либо пунктах изначально заложены ошибки, то и результаты в целом естественно будут ошибочны.

Сообщение от Святогор

Изучена она Вами вся или нет, для меня не имеет принципиального значения, давайте посмотрим, куда приведёт Ваша критика.

Вперед.
Итак, поскольку других поправок и уточнений не было, примем за основу первый пункт ПФУ предложенный уважаемым Sirin.

• Опознавание факторов среды (объективных явлений), с которыми сталкивается интеллект, во всём многообразии процессов Мироздания.

Согласно этому пункту имеем систему, в которую входит человек (как носитель интеллекта), среда и ее факторы. Человека, пожалуй, стоит конкретизировать, это вы или я, то есть человек, пытающийся с помощью ПФУ чем-нибудь управлять.
А теперь вопрос ко всем знатокам ДОТУ и ПФУ. Кто есть кто в этой системе? Кто является субъектом, а кто объектом управления?

[Sirin]

Сообщение от Jingl

• Опознавание факторов среды (объективных явлений), с которыми сталкивается интеллект, во всём многообразии процессов Мироздания.

Согласно этому пункту имеем систему, в которую входит человек (как носитель интеллекта), среда и ее факторы. Человека, пожалуй, стоит конкретизировать, это вы или я, то есть человек, пытающийся с помощью ПФУ чем-нибудь управлять.
А теперь вопрос ко всем знатокам ДОТУ и ПФУ. Кто есть кто в этой системе? Кто является субъектом, а кто объектом управления?

Никто не является.
Поскольку, если вы собираетесь рассматривать процесс управления, то вы должны конкретизировать, о каком именно процессе идёт речь.
Вы же искусственно собрали автомобильчик из кубиков и спрашиваете у нас: "сколько в нём лошадиных сил?"

[Jingl]

Сообщение от Sirin

Никто не является.
Поскольку, если вы собираетесь рассматривать процесс управления, то вы должны конкретизировать, о каком именно процессе идёт речь.

Я не рассматриваю процесс управления, я анализирую рассмотрение АК ВП процесса управления. Если они не конкретизировали процесса, значит не сочли нужным (переадресуйте свои претензии), домысливать не будем, рассмотрим то что есть.

Сообщение от Sirin

Вы же искусственно собрали автомобильчик из кубиков и спрашиваете у нас: "сколько в нём лошадиных сил?"

Не передергивайте, Ваша аналогия некорректна.
Смысловую конструкцию, названную ПФУ, состоящую из пунктов, в первом из которых перечислен минимум элементов необходимых для начала процесса управления (человек, среда, фактор), собрал не я. В любом процессе управления должна присутствовать пара-минимум элементов – «субъект-объект». Вот и давайте определим эту пару в первом пункте ПФУ.

[Sirin]

Сообщение от Jingl

Я не рассматриваю процесс управления, я анализирую рассмотрение АК ВП процесса управления.

По своему цитатнику? Даже не зная, откуда взята эта цитата?..

Сообщение от Jingl

Если они не конкретизировали процесса, значит не сочли нужным (переадресуйте свои претензии), домысливать не будем, рассмотрим то что есть.

Естественно не конкретизировали.
Поскольку это ДОТУ.

Сообщение от Jingl

Смысловую конструкцию, названную ПФУ, состоящую из пунктов, в первом из которых перечислен минимум элементов необходимых для начала процесса управления (человек, среда, фактор), собрал не я.

В данном случае - вы.
В приведённом определении

Сообщение от ДОТУ

1 пункт ПФУ:
Опознавание факторов среды (объективных явлений), с которыми сталкивается интеллект, во всём многообразии процессов Мироздания.

не идёт речь о человеке.
Идёт речь об интеллекте.

Сообщение от Jingl

В любом процессе управления должна присутствовать пара-минимум элементов – «субъект-объект». Вот и давайте определим эту пару в первом пункте ПФУ.

Чего её определять?
Она там русским по белому написана:
интеллект - фактор среды.

[Jingl]

Сообщение от Sirin

По своему цитатнику? Даже не зная, откуда взята эта цитата?..

Цитатник (конспект) мой потому, что я его компоновал. А компоновал я его из работ АК ВП, которые я изучал в хронологическом порядке их выхода. Если бы Вы использовали такой же подход, то знали бы, что в Работах АК ВП очень часто встречаются повторения одной и той же информации в разных работах, отсюда и затруднение с точным указанием источника. Вы считаете, что я исказил какую-то информацию? Или какие-то работы АК ВП уже занесены в апокрифы? Если нет, то Ваша претензия просто цепляние к словам.

Сообщение от Sirin

Естественно не конкретизировали.
Поскольку это ДОТУ.

Так мы ее и рассматриваем. Вернее первый пункт ПФУ, являющейся частью ДОТУ. Если я начну конкретизировать, это уже будет рассмотрение моих конкретизаций.

Сообщение от Sirin

В данном случае - вы.
В приведённом определении
Цитата:
Сообщение от ДОТУ
1 пункт ПФУ:
Опознавание факторов среды (объективных явлений), с которыми сталкивается интеллект, во всём многообразии процессов Мироздания.
не идёт речь о человеке.
Идёт речь об интеллекте.

То есть Вы хотите сказать, что Ваша редакция (кстати, источник Вы тоже не указали) первого пункта ПФУ – части ДОТУ не предназначена для людей и локализовать интеллект в человеке для рассмотрения процессов управления не уместно? Из кого же Вы собираетесь растить грамотных управленцев? Или Вы сомневаетесь в наличии интеллекта у человека, который захочет научиться управлению с помощью ДОТУ и ПФУ?

Сообщение от Sirin

Чего её определять?
Она там русским по белому написана:
интеллект - фактор среды.

И кто объект, а кто субъект?