[Sirin]

Сообщение от Collapser77

Поддерживаю. Нельзя огульно переносить свой ЛИЧНЫЙ опыт ("Я попробовал, МНЕ понравилось. А вы - не знаете") на всех остальных.

"Переносить" - не надо, а рассказывать о нём окружающим, если они хотят то услышать - можно и нужно.

Сообщение от Collapser77

У всех - разные особенности организма и разный образ жизни. Кто-то нормально усваивает витамин B12 из кишечника - и ему хватает того, что напроизводили бактерии кишечной микрофлоры и микрофауны; а кто-то - нет.

Совершенно согласен.

Сообщение от Collapser77

И не надо тут уповать на нравственность и на силу воли. Это здесь - ну совсем ни при чём.

Совершенно не согласен.
Образ питания у каждого из нас сложился с течением жизни и сформирован большей частью вне зависимости от нашей личной воли и нравственности - с самого детства.

Повзрослевший и осознавший себя человек обязан переосмыслить автоматизмы, вложенные в него окружающей культурой, дать им свою личную нравственную оценку и принять меры к переработке или избавлению от нравственно неприемлемых автоматизмов. Иначе - это не Человек.

Образ питания - это область физиологии и он не изменяется одномоментно без отрицательных последствий для организма. Потому и говориться: не нужно фанатизма.
Но ВОЛЯ обуславливает ВОЗМОЖНОСТЬ приведения диеты человека в соответствие ЕГО ИЗМЕНИВШЕЙСЯ НРАВСТВЕНННОСТИ.
Другими словами: если есть воля - физиологию можно изменить.

[Январь]

Сообщение от Джохар

Конечно же, организм ещё много чего "умеет" помимо добывания энергии, но это, как ни крути - его основная и жизненно необходимая функция. И ему без разницы, чей "труп" разлагать - ягнёнка или гниющего яблока (а оно тоже гниёт, только не так быстро, как мясо (кстати, нужно задуматься - может быть, именно потому, что из мяса проще и быстрее добывается энергия? И не поэтому ли крокодилу достаточно слопать одну антилопу раз в полгода, в то время как этой же самой антилопе нужно есть траву чуть ли не круглосуточно.

Кстати да!

Можно подумать сорванное яблоко никогда не сгниет по какой причине оно не может в принципе являться трупом и даже съеденное фитофагом способно дать потомство!

Сообщение от Сирин

Поскольку я не верю, что эта ступенька - последняя из возможных в этом восхождении человека.

В том и вопрос, что для веганов это именно какое-то восхождение...

То есть то, что Сирин чисто по человечески далеко оторвался от окружения - лично для него вообще не секрет!..

Конкуренция с ним лишена смысла - он заведомо выше! Короче - ша, черви ползущие, сидите по норма, на небо не смотреть!

К душевнобольным - если кто не поймет, что это шутка, не стоит сразу с претензиями лезть ко мне...

Сообщение от ДД

Так что эта "правда" она только для вас. Увы, это еще раз подтверждает вашу "избранность", которая требует обоснования вовне.

Д.Д. - лидеры вообще ВСЕГДА в истории требовали обоснования своего лидерства - божественностью, лигитимизацией власти, сыромоноедством ...

Сообщение от Сирин

Другими словами: если есть воля - физиологию можно изменить.

Интересно, почему же тогда это сугубо личное состояние обуславливает оскорбления в отношении других??? Чо там - нравственность изменилась???

Ой, да не смешите ...

Стал лучше, добрее, перестал есть животных, потому что для того, чтобы жить - не надо убивать, нравственность обусловила отказ от мяса, воля помогла!!!

Пошел - оплевал соратников !..

И - а чо, ни чо, давайте в термине разберемся!!!

Концептуальненько !!! Человечненько !!!

[Collapser77]

Сообщение от Sirin

<...>
Другими словами: если есть воля - физиологию можно изменить.

А зачем? Физиология наша дана нам от Бога. Зачем её менять?

Сообщение от Sirin

<...>
Но ВОЛЯ обуславливает ВОЗМОЖНОСТЬ приведения диеты человека в соответствие ЕГО ИЗМЕНИВШЕЙСЯ НРАВСТВЕНННОСТИ.
<...>

А это - уже совсем другое дело. Согласитесь, что приведение ДИЕТЫ в соответствие ИЗМЕНИВШЕЙСЯ НРАВСТВЕННОСТИ и изменение ФИЗИОЛОГИИ (проще говоря, устройства человеческого организма) - это как бы не совсем одно и то же. Не надо путать тёплое с мягким.

Тут, я видел, были уже предложения (Шуня, Reversus), как привести диету в соответствие с изменившейся нравственностью, не меняя Богом заложенную физиологию.

Сообщение от Jingl

<...> я хотел показать неуместность адресации к аудитории вопроса автора Collapser77, и как следствие неуместность буквального внешнего ответа на эти вопросы. Вопрос он должен решить для себя сам в меру своей совести, нравственности, силы воли. <...>

И к Вам, Jingl, тот же вопрос: из чего сделана ваша обувь, летняя и зимняя? Как там у Вас с совестью? Нравственностью? Силой воли?

[Jingl]

Сообщение от Collapser77

И к Вам, Jingl, тот же вопрос: из чего сделана ваша обувь, летняя и зимняя? Как там у Вас с совестью? Нравственностью? Силой воли?

Насчет обуви дела обстоят похуже. Но качественная обувь в наших климатических условиях это жизненная необходимость, а не способ получения удовольствия. Жил бы в Индии, носил бы тряпошные тапочки. Хотя, например Порфирий Иванов своим примером показал, что возможен отказ от обуви и одежды и в наших широтах. В общем, есть куда расти и развиваться, но естественно, без фанатизма.

[Collapser77]

Сообщение от Jingl

Насчет обуви дела обстоят похуже. Но качественная обувь в наших климатических условиях это жизненная необходимость, а не способ получения удовольствия. Жил бы в Индии, носил бы тряпошные тапочки. Хотя, например Порфирий Иванов своим примером показал, что возможен отказ от обуви и одежды и в наших широтах. В общем, есть куда расти и развиваться, но естественно, без фанатизма.

То есть, Вас тоже, как и Sirin'а, не смущает то, что на Вас надета кожа, содранная с окровавленного трупа убитого живого существа? У которого тоже, наверное, были какие-то свои мысли... чувства... А по Вашей с Sirin'ом прихоти с него содрали кожу...

Тут уж дело не в фанатизме, а в самом принципе. Надо быть последовательным.

И ладно, у Вас ещё - только ботинки... А у Sirin'а - аж целая дублёнка... И что, это тоже - необходимость?..

[comrade]

Сообщение от Collapser77

И ладно, у Вас ещё - только ботинки... А у Sirin'а - аж целая дублёнка...

Какая ещё дублёнка? Вы что? Своими именами всё, своими. Кожа трупов!
---
Даёшь хворосту в борьбе трупоносцев против трупожрателей!

[Jingl]

Сообщение от Collapser77

То есть, Вас тоже, как и Sirin'а, не смущает то, что на Вас надета кожа, содранная с окровавленного трупа убитого живого существа? У которого тоже, наверное, были какие-то свои мысли... чувства... А по Вашей с Sirin'ом прихоти с него содрали кожу...

Тут уж дело не в фанатизме, а в самом принципе. Надо быть последовательным.

И ладно, у Вас ещё - только ботинки... А у Sirin'а - аж целая дублёнка... И что, это тоже - необходимость?..

Смущает, смущает. Да, пока что мы с Sirin'ом последовательно доросли только до принципа «отказа от излишеств, но уступки необходимости» (которого Вы, кстати, не хотите замечать ни в его, ни в моих постах). В дальнейшем возможен пересмотр данного принципа в сторону ужесточения требований к «необходимости». У «противников» же наблюдается принцип «потакания излишествам». Кроме того, для изготовления обуви кожу можно сдирать в принципе и с околевших от старости животных, например молочных коров.