[Михайло Суботич]

Сообщение от pyro

Пока что я вижу не критику, а глумление, возможно это мой чисто субъективный взгляд.

Это потому что критику заглушили глумлением.

Сообщение от pyro

Это заявление сродни тому что акт сожжения Корана выгоден мусульманству. И если "pussy riot" выгоден РПЦ, то какая в этом для них выгода?

Да, сожжение Корана выгодно кому-то для возбуждения радикальных псевдоисламистов, так же как "нападки" на РПЦ выгодны тем, кто проводит имперский сценарий в России. Наиболее зримые выгоды - представление РПЦ в образе "невинной жертвы" нападок, давление на жалость их конёк, плюс получение карт-бланша на борьбу с инакомыслием. При этом никто не поднимает вопроса о том, что с 19в. после включения ветхого завета в состав русской библии и признания всех его мерзостей священными (включая ростовщическую доктрину Второзакония-Исайи) "Русское Православие" полностью реформировалось в иудохристианство и по сути ничем не отличается от западных иудохристианских церквей (о чём и говорил Толстой, за что его "забанили" и отлучили от церкви). Вы наверное начитались статей авторитетного Старикова, но он сам работает под "крышей" церкви, поэтому здесь всё нормально.

Сообщение от pyro

Очищение это дело хорошее, но как будем чистить, огнем и мечем как после 17 года? И в чем смысл вашего метода этих чисток? Какие вы видите последствия после них?

Странные у вас ассоциации со словом "очищение". В Коране сказано - побеждай зло тем, что есть лучше. Для этого достаточно выставлять на показ пороки тех, кто претендует на выпас толп от имени Бога, и давать конструктивную критику деятельности РПЦ. Сейчас благодаря целенаправленным "нападкам" кураторы РПЦ пытаются заблокировать вообще любую критику их действий, и получается, что вы это поддерживаете. О каком очищении может идти речь в этом случае? Если сами они меняться не хотят, а критику блокируют, да ещё призывают уничтожать инакомыслящих.

[pyro]

Сообщение от Михайло Суботич

Наиболее зримые выгоды - представление РПЦ в образе "невинной жертвы" нападок, давление на жалость их конёк, плюс получение карт-бланша на борьбу с инакомыслием.

Да, как бы объяснение хорошее, "невинные жертвы", нападки, давление на жалость и прочее...
Хорошо давайте возьмем аналогичную ситуацию в других декорациях. Вечный огонь, ветераны, венки цветы и тут врывается "pussy riot"... Что мы тоже в этом случае будем говорить - "невинные жертвы", нападки, давление на жалость??...

Что касается карт-бланша на борьбу с инакомыслием, то да, провокация внешняя активирует провокаторов внутренних, по типу Чаплина (хотя я о его деятельности мало что знаю), который активирует коммунистов, далее идет активация других провокаторов в Исламе (к примеру), которые говорят что если бы "pussy riot" ворвались к ним в мечеть, то им бы не позволили бесноваться (а возможно и жить), что типа христиане (православные в частности), просто лохи. К этому всему подключаются правозащитники всякие и прочий сброд..

Сообщение от Михайло Суботич

При этом никто не поднимает вопроса о том, что с 19в. после включения ветхого завета в состав русской библии и признания всех его мерзостей священными (включая ростовщическую доктрину Второзакония-Исайи) "Русское Православие" полностью реформировалось в иудохристианство и по сути ничем не отличается от западных иудохристианских церквей (о чём и говорил Толстой, за что его "забанили" и отлучили от церкви).

Я бы так не сказал, тот же Коран признает эти писания истинными, Кораном не отвергается ученье Моисея.
http://quran.ipamis.com/sura-2/136.html
http://quran.ipamis.com/sura-5/43.html
http://quran.ipamis.com/sura-5/44.html
http://quran.ipamis.com/sura-5/46.html
так что тут либо противоречие (чего не должно быть), либо неверное толкование, либо намеренное искажение (как считает Толстой). Но что касается этой темы, я пока ее еще не изучал, я имею о ней представление только со слов некоторых авторитетов (ВП СССР в их числе), которые лично еще не проверял, поэтому полемику вести по этой теме не готов.

Толстого прочитал, некоторое мнение сложилось.

Сообщение от Михайло Суботич

Вы наверное начитались статей авторитетного Старикова, но он сам работает под "крышей" церкви, поэтому здесь всё нормально.

авторитетного Старикова, читаю по случаю (если кто даст интересную ссылку на него), а из прочитанных его книг серьезного разбора религиозных тем не нашел.

Сообщение от Михайло Суботич

Странные у вас ассоциации со словом "очищение". В Коране сказано - побеждай зло тем, что есть лучше.

Отклоняй зло тем, что лучше [зла];..(23.96) (То есть добром)
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (Римл. 12, 21)

Сообщение от Михайло Суботич

Для этого достаточно выставлять на показ пороки тех, кто претендует на выпас толп от имени Бога, и давать конструктивную критику деятельности РПЦ. Сейчас благодаря целенаправленным "нападкам" кураторы РПЦ пытаются заблокировать вообще любую критику их действий, и получается, что вы это поддерживаете. О каком очищении может идти речь в этом случае? Если сами они меняться не хотят, а критику блокируют, да ещё призывают уничтожать инакомыслящих.

Собственно РПЦ это общественный институт, который от общества не отделим, это как милиция (полиция), врачи, учителя, они все составляют данное общество и его порождены им. Поэтому мы не можем ругать, к примеру, полицию не критикуя само общество, членами которого те же полицейские и являются. Поэтому теми же «кураторами» и идет атака на все общественные институты (не только РПЦ), целенаправленное дробление общества, разрушение его самоцелостности, я это вижу и это мне не нравится.

[Sirin]

Сообщение от pyro

Я бы так не сказал, тот же Коран признает эти писания истинными, Кораном не отвергается ученье Моисея.
http://quran.ipamis.com/sura-2/136.html
http://quran.ipamis.com/sura-5/43.html
http://quran.ipamis.com/sura-5/44.html
http://quran.ipamis.com/sura-5/46.html
так что тут либо противоречие (чего не должно быть), либо неверное толкование, либо намеренное искажение (как считает Толстой).

А кто сказал, что Коран - истина в последней инстанции?
Учение Моисея и "синодальное издание Библии" - это "несколько" разные понятия...
Что касается ваших ссылок, там речь идёт об истинности, обратите внимание, того, что было ниспослано, не того, что записано в текущий момент.
И только по второй ссылке можно трактовать как отсыл именно к писанию, но сравнение переводов показывает, что смысл сказанного в том, что "в писаной Торе содержаться божественные откровения". Так с этим вроде бы никто и не спорит. Содержаться. Также, как и дьявольские извращения.

[pyro]

Сообщение от Sirin

А кто сказал, что Коран - истина в последней инстанции?

Бог сказал. Или Аллах, если мы говорим о Коране. Ну и собственно после Корана я никакой инстанции больше не знаю.

Сообщение от Sirin

Учение Моисея и "синодальное издание Библии" - это "несколько" разные понятия...

Разные, так разные, хотелось бы узнать тогда какая разность между ними.

Сообщение от Sirin

Что касается ваших ссылок, там речь идёт об истинности, обратите внимание, того, что было ниспослано, не того, что записано в текущий момент.
И только по второй ссылке можно трактовать как отсыл именно к писанию, но сравнение переводов показывает, что смысл сказанного в том, что "в писаной Торе содержаться божественные откровения". Так с этим вроде бы никто и не спорит. Содержаться. Также, как и дьявольские извращения.

http://quran.ipamis.com/sura-5/48.html

В этом аяте говорится уже о писаниях. И что Коран говорит об дьявольских извращениях в Торе я пока что ничего не нашел. И я не думаю что это не столь существенно чтобы об этом не упоминать.

наоборот даже говорится

http://quran.ipamis.com/sura-5/66.html
http://quran.ipamis.com/sura-5/68.html

[Михайло Суботич]

Сообщение от pyro

Хорошо давайте возьмем аналогичную ситуацию в других декорациях. Вечный огонь, ветераны, венки цветы и тут врывается "pussy riot"... Что мы тоже в этом случае будем говорить - "невинные жертвы", нападки, давление на жалость??...

Я нигде не говорил, что pussy riot - это хорошо. Я отрицательно отношусь к этим дегенератам. На мой взгляд это всего лишь инструмент, вопрос в том, кто извлекает из этой акции больше выгоды - Запад, РПЦ или Кремль?

В последнем семинаре Славолюбов высказал интересную версию по поводу всей этой ситуации с "нападками" на церковь, ссылаясь на новость на newsland.ru от 25.01.2012г. Там говорится о конфликте РПЦ с Кремлём, видимо и с либеральной ветвью, и с силовиками. Похоже, что перед президентскими выборами церковь вела серьёзные переговоры с Западом по поводу давления на Путина, но так и не решилась на этот шаг (видимо оценили рейтинг Путина и шансы на победу). По крайней мере они сохраняли молчание почти всё предвыборное время, хотя был один отголосок - обращение Березовского к Кириллу. Спецслужбам было известно об этих переговорах, и видимо там сейчас серьёзный раскол. На мой взгляд, Путину не нужен имперский сценарий во главе с РПЦ, поэтому он дистанцировался от них перед выборами.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=RfS9CN5RfXo[/ame]

[Сергей Смагин]

По крайней мере они сохраняли молчание почти всё предвыборное время, хотя был один отголосок - обращение Березовского к Кириллу.

????????????????????????
http://www.putin2012.ru/events/216

Сообщение от Патриарх Кирилл

Но не хочу останавливаться на экономике. Я думаю, что очень важно понять, что выход из этих тяжёлых 1990-х годов был, конечно, совершенно особой страницей в многовековой истории нашего Отечества.

Я совершенно открыто должен сказать как Патриарх, который призван говорить правду, не обращая внимания ни на политическую конъюнктуру, ни на пропагандистские акценты, о том, что огромную роль в исправлении этой кривизны нашей истории сыграли лично Вы, Владимир Владимирович. Я хотел бы Вас поблагодарить. Вы когда-то сказали, что Вы трудитесь, как раб на галерах, – с той лишь только разницей, что у раба не было такой отдачи, а у Вас очень высокая отдача.

Сообщение от Т.Таджуддин

И то, что у нас в 1990-е гг. было, – и у нас в стране, и затем в ближнем зарубежье; разные события, что сейчас происходят в не совсем дальнем зарубежье, во всем мире, – мы это не должны забывать абсолютно. Да, сегодня 18–20-летние юнцы, может, и не помнят этого, но мы должны об этом напоминать. От развала – слава Всевышнему - страна сохранена. При самом непосредственном вашем участии, всех народов нашей страны. И на международной арене авторитет России день ото дня растёт.

Сообщение от Р.Гайнутдин

Мы в последние дни по телевидению видим фильмы, которые нам напоминают, как жила наша страна в советское время, как жила страна в начале 1990-х и как мы проходили очень трудные 1990-е годы. И, безусловно, после Вашего прихода, вначале как Председателя Правительства Российской Федерации, далее как Президента Российской Федерации, люди начали чувствовать уважительное отношение к нашей стране, к проводимой Вами политике... Мы, безусловно, помним то, что говорили нам: никак не может быть Россия сильной страной. Если эта страна находится в положении просящего, то как может такая Россия быть равна России с дающей рукой? И эти годы прошли. Мы почувствовали силу нашей страны, мы почувствовали гордость за нашу страну, мы почувствовали гордость наших граждан. Безусловно, кому-то нравится, не нравится, но мы открыто сегодня можем сказать: безусловно, это благодаря Вашим усилиям, уважаемый Владимир Владимирович. Вы проводите политику, направленную на сохранение целостности, единства нашего государства, на укрепление его мощи, стабильности, на сохранение межнационального, межрелигиозного мира и согласия в нашем Отечестве.

Сообщение от Б.Лазар

Поэтому я хотел прежде всего поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, за всё, что Вы сделали для евреев, для верующих не только наших, но и вообще для религии в целом в нашей страны. Мы хорошо помним, как это было раньше, как люди с трудом ходили в синагогу: они боялись, они стеснялись. Последние 10–15 лет реально всё стало по-другому. Мы тоже хорошо помним, как люди стояли в очередях, чтобы купить основные продукты. Мы хорошо помним, какие зарплаты были у людей, не забываем того, что было раньше. И когда снова люди говорят: «Может быть, стоит снова коммунизм?» – я думаю: «Какой коммунизм? Мы всё это прошли, всё это видели». Что, у людей такая короткая память? Они не помнят того, что было раньше? Как они могут снова захотеть те труднейшие условия, которые были раньше? Наверное, у психологов есть какое-то объяснение: человек забывает трудности, старается всегда помнить хорошее. Но для нас очень важна стабильность, чтобы для наших детей, для будущего поколения было действительно спокойствие без хаоса, без переворотов. Я думаю, что наша страна столько видела уже изменений, революций… Достаточно! Нам нужны позитив, стабильность, и мы верим, что дальше будет ещё лучше.

Сообщение от Д.Аюшеев

С 2000 года Вы как встали во главе нашей страны, мы, буддисты, почувствовали себя уверенными в себе, нас перестали трогать лишний раз по многим вопросам, потому что остаточные коммунистические идеологи у нас были в республике и в регионах, но когда почувствовали, что пришёл Президент, хозяин, они немного присмирели. И нам дали возможность в течение 10 лет, сколько Вы были Президентом, и мы буквально за 12 лет подняли все свои храмы – дацаны, восстановили все свои границы, которые у нас были. Самое главное, когда в государстве порядок, когда власть сильна, руководство уважает, тогда мы, буддисты, чувствуем себя гораздо увереннее. Потому что есть такая, будем говорить, легенда, со времён Будды идущая к нам в основе, когда ученики у Будды спросили: «Что мы будем делать после ухода вас, Будда, наш учитель?» Будда ответил своим ученикам: «Вы будете жить со своим Раджой. Будет государство, будет наша религия, будет в государстве спокойно, и будет наша религия спокойной». И поэтому мы, следуя той традиции Будды, всегда уважаем руководство нашей страны и мы всегда за спокойствие. И то, что Вы нам дали, подарили это спокойствие, и мы воспользовались этим, и хотелось бы, чтобы дальше так было.

Высказывания сектантов не привожу, ибо пофигу. Хотя их тоже дофига расплодилось.

А вот что происходило в церквях:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=9533Rr4-DuM[/ame]

[Sirin]

Сообщение от pyro

Бог сказал. Или Аллах, если мы говорим о Коране. Ну и собственно после Корана я никакой инстанции больше не знаю.

Это он вам лично сказал, или, всё же, вы поверили кому-то, кто вам сообщил о том, что это "Бог сказал"?
Есть некая ["тонкая"] разница.

Если в Коране написано, что Солнце вечером садится в яму, наполненную грязью, а утром выныривает оттуда, - это тоже божие откровение?

Коран был изложен средневековым пастухом. Который передал людям то, что сумел понять, так, как сумел это изложить.
Затем несколько десятков лет эта информация гуляла из уст в уста в виде разрозненных аятов (стихов), и затем, то, что сумели собрать и записать издали в виде книги.
Так что насчёт того, что там "Бог сказал", а что люди привнесли, нужно решать сообразно своей совести и пониманию промысла.

Сообщение от Сергей Смагин

????????????????????????
http://www.putin2012.ru/events/216
А вот что происходило в церквях:
http://www.youtube.com/watch?v=9533Rr4-DuM

ы)) Молодца попик!.. Хранит свою паству.

[pyro]

Сообщение от Sirin

Это он вам лично сказал, или, всё же, вы поверили кому-то, кто вам сообщил о том, что это "Бог сказал"?
Есть некая ["тонкая"] разница.

Лично мне сказал, через своего пророка, посредством Корана. Собственно и не только мне, это было сказано, так что решайте сообразно своей совести и пониманию промысла, у человека всегда есть выбор верить или не верить.

Сообщение от Sirin

Коран был изложен средневековым пастухом. Который передал людям то, что сумел понять, так, как сумел это изложить.

Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и остерегайтесь! Но если вы отвернетесь, то знайте, что на Нашего Посланника возложена только ясная передача откровения.http://quran.ipamis.com/sura-5/92.html

Людям помешало уверовать после того, как к ним явилось верное руководство, только то, что они сказали: «Неужели Аллах отправил посланником человека?» http://quran.ipamis.com/sura-17/94.html

Скажи: «Если бы по земле спокойно ходили ангелы, то Мы отправили бы к ним посланником с неба ангела». http://quran.ipamis.com/sura-17/95.html

[Sirin]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=M2Xp7qk0HV0[/ame]

[Sirin]

Сообщение от pyro

Лично мне сказал, через своего пророка, посредством Корана.

А что, Коран написал пророк?!
А что, слово Аллаха может быть передано в полной мере буквами и цифрами?